Foro Angelberto 200208191945

Voy a empezar a responder a tu mensaje punto por punto.
Me da la sensación de que efectivamente no estás capacitado
para hablar del tema porque deduzco que lo que has visto y
lo que sabes se limita a la época nacionalista del País
Vasco y está demostrado que durante esta época ha habido
muchísima más manipulación por parte del PNV de la que pudo
haber durante todo el franquismo (muchos nacionalistas no os
dais cuenta, pero precisamente eso es la manipulación:
manipular sin que el manipulado se dé cuenta de que está
siendo manipulado). En cuanto a lo que te han contado tus
mayores, me imagino que será tan cierto para ti como lo será
para el hijo facha de cualquier franquista al que le hayan
contado las "grandiosidades" del antiguo régimen y las
"maldades" de los "rojos".
Y lo que pongo en el apartado AEK de mi web son verdades tan
ciertas como éstas:
- La mayor parte de sus alumnos son nacionalistas
excluyentes.
- Los policías nacionales y los guardias civiles, aunque
sean vascos, son siempre mal recibidos por la mayor parte de
profesores y alumnos.
- En más de una ocasión han sido detenidas personas muy
relacionadas con esas escuelas por su relación con ETA.
Y si te atreves a decir que esto no es cierto es porque
mientes o estás ciego.

Eso no es en absoluto falso y si "tus mayores" vivieron
durante los años veinte o treinta y te lo han contado así,
te han engañado. El euskera estaba considerado en el País
Vasco como el idioma de los paletos, mientras que el
castellano era el idioma cosmopolita y símbolo de la
modernidad. Por eso precisamente se perdió el euskera.

Es curioso que estés convencido de que antes de la dictadura
todo dios en el País Vasco hablaba euskera... ¿Pero acaso no
te das cuenta de que en sólo 40 años es imposible que se
pierda un idioma? ¿Acaso no sabes que la educación en el
País Vasco es en español desde la Edad Media?.
Y aparte de todo esto te diré que las ikastolas se iniciaron
con su estructura y construcción características allá por el
año 1975 cuando todavía Franco estaba vivo. Si no sabes esto
infórmate y te enterarás. Por cierto, la enseñanza en
euskera jamás ha estado prohibida en España. Es cierto que
no se enseñaba de modo oficial pero nadie impedía a nadie
hablar euskera o enseñarlo.

Se prohibieron todo tipo de manifestaciones en Euskera: Se castigaba a los curas que dieran misa en nuestro idioma, Las instituciones estaban obligadas a documentarse en español, las FSE llamaban la atención a cualquier persona que se expresara en Euskera (incluidos castigos), estaba persegida por Ley cualquier revista, boletín, etc en lengua vasca, etc. FACILIDADES NINGUNA. No es de extrañar que este atosigamiento sobre nuestra lengua impulsara el español sobre el Euskera.

Te repito nuevamente que no es cierto que se prohibiese a
nadie manifestarse en euskera y si algún cura recibió algún
tipo de multa o castigo por decir misa en euskera (que lo
dudo), sería por la sencilla razón de que la Iglesia
Católica y el Estado franquista por aquel entonces eran
prácticamente la misma cosa. Para que te hagas una idea, la
Iglesia Católica y el Estado franquista estaban tan unidas
entonces como ahora lo están el nacionalismo fascista que
domina Euskadi y la propia Iglesia. Vamos, que la Iglesia
Católica se las pinta sola para unirse a los que tienen más
capacidad para matar.
También es mentira que las FSE llamasen la atención o
castigasen a los que hablaban euskera, e igualmente es
mentira que se persiguiese la publicación de textos en
euskera, lo que ocurre es que ha sido imprescindible para
vuestros jefes nacionalistas manipular la información con el
fin para haceros creer todas esas cosas y que os sintáis un
pueblo que necesita salir de una supuesta "opresión" que no
existió de un modo especial contra los vascos. La opresión
del franquismo se realizó contra todo aquel que no era
adicto al régimen, y entre ellos se contaban todo tipo de
nacionalistas (no las personas vascas, no confundas), y la
gente con ideas liberales, desde los comunistas a los
socialistas, y es que otro modo de manipulación de vuestros
jefes nacionalistas es haber llegado a convenceros a muchos
de vosotros de que la Guerra Civil fue una guerra entre
España y Euskadi... Qué absurdo.
Y vuelvo a repetirte, amigo Aitor, que el euskera fue
desplazado por los propios vascos bastante antes de la
Guerra Civil española que llevó a la dictadura franquista.

Que el euskera quedara reducido a pequeñas zonas rurales, desapareciendo de ciudades y pueblos, ESTA TOTALMENTE ALEJADO DE LA REALIDAD. La relación de pueblos (más grandes que aldeas), en las que se hablaba mayoritariamnete el esukera, empezando por Tolosaldea, Goierri, Costa Bizkaina, costa Gipuzkoana, Lea Artibai, Durangesado, Txorierri, etc. abarcaría por lo menos 45, y no hablariamos de cuatro caserios apartados y alejados del mundo exterior. Y sí en algunos de estos pueblos, la proporción de euskaldunes sobre los no eukaldunes disminuyó, se debió a la inmigración de mediados del anterior siglo.

Indudablemente había pueblos relativamente grandes donde UNA
PARTE de sus habitantes hablaban euskera pero no me creo que
estés convencido de que la mayoría de los vascos han hablado
euskera en las últimas épocas, a no ser, claro, que te
refieras a los años de la Edad Media o anteriores.
Y si empezamos a echar la culpa a la "inmigración" esa que
decís vosotros, de que el idioma y la raza vasca se hayan
difuminado, habrá que volver a recordaros que es de racistas
pretender mantener la pureza de las razas y de los idiomas
evitando la "inmigración". Ya dijo vuestro jefe Arzallus que
si no fuese porque a Euskadi llegaron personas de otros
territorios, actualmente todos serían vascos puros, pero eso
suena demasiado asqueroso, ¿no te parece?. Tanto los idiomas
como las razas son susceptibles de cambiar, y de hecho
cambian, pero puedes estar seguro que eso no es tan malo
como los nacionalistas suelen creer. Los "pedirgrees" para
los perros y los caballos, a las personas vamos a dejarlas
aparte, ¿no te parece?.

2.- Cuando hablas que se trató de inculcar la necesidad de aprender el idioma para crear una sociedad vasca diferente a la que existía. MIENTES. Estaba prohibido hablar en Euskera. Y clandestinamente, y desde los lugares que pudiesen escapar al control de ese Estado Autoritario, (vease Francia, por ejemplo), se intentaba impulsar, fomentar y tratar de no perder una de nuestras señas de identidad, evitando que SE PISOTEASE NUESTRA CULTURA Y FORMA DE EXPRESARNOS. Euskaltzaindia, (Se puede visitar su página Web, tambien en castellano) es un claro ejemplo, del trabajo que se hizo, lógicamente desde la clandestinidad.

No miento, quizá podría equivocarme, pero mentir no miento.
De todos modos te diré que estoy convencido de que tampoco
me equivoco cuando digo que los nacionalistas han CREADO la
necesidad de aprender el euskera para poderse diferenciar de
lo que más odian en el mundo y que no es otra cosa que a las
personas nacidas en el resto de España.
Y como dices tantas veces en tu mensaje que el euskera
estaba prohibido, a mí no me queda más remedio que repetirte
que no es cierto Y QUE TE DOCUMENTES, como dices tú, porque
el euskera lo hablaba el que le daba la gana aunque, eso sí,
era imprescindible que lo hiciese con otra persona que
también supiese el idioma, lo cual era bastante difícil. Y
gracia me haces cuando pones como ejemplo a Francia en
relación con la libertad para el euskera, ¿acaso no sabes
que en Francia no han reconocido -ni reconocerán jamás- al
euskera como lengua oficial mientras que en España ya lo es
hace muchos años? ¿Dónde está esa "opresión" que todavía
parecéis "sufrir" los nacionalistas vascos (no las personas
vascas, no confundas)?. Me parece que tenéis demasiado
cuento con el tema ese de la "opresión contra los vascos"
producida por ese diablo llamado "Madrid"...

3.- El Euskera no es algo puramente folklorico y poco útil. ESTAS INTENTANDO ENGAÑAR A TODOS LOS QUE LEAN TU PAGINA WEB. Folklorico es la Kaxarranka, el Zortziko, Espatadantza, Ariñ-ariñ, maskaradak, txistu y tanbolin, etc. El Esukera es nuestrav lengua. Con la cual nos expresamos en casa, en la compra, en el trabajo, en el trato con las instutuciones y organismos oficiales, en el deporte, en la cultura, en nuestros estudios, etc. Yo no digo que sea facil, es más dificil que el español y que el ingles. eso está claro. Yo lo he aprendido en casa como lengua materna, pero también en la escuela como asignatura, al igual que el español.

Fíjate si será folklórico el euskera que sólo lo habla con
cierta corrección el diez por ciento de los vascos. Y eso de
dar a entender que los vascos manejáis el euskera como los
franceses el francés o como los italianos el italiano es una
gilipollez porque como bien sabes en la inmensa mayoría de
los hogares vascos se habla el español desde hace centenares
de años, incluso hay muchos etarras, y también nacionalistas
como Ibarretxe por ejemplo, que si se les olvidase el
español no sabrían cómo expresarse.
Y en cuanto a lo fácil que pueda ser el euskera, te aseguro
que para uno que lo sepa es sencillísimo, ¿o me vas a decir
que el aldeano vasco al que le costó chapurrear el
castellano tiene alguna dificultad con el euskera?. El
euskera es difícil, sí, pero es difícil para ese tipo de
vasco que NECESITA por encima de todo diferenciarse del
"maketo" y que para lograrlo se ve obligado a estudiar un
idioma extraño que además sabe perfectamente no le servirá
de gran cosa en el futuro.

4.- La Gramática del esukera está definida. POR LO CUAL VUELVES A MENTIR OTRA VEZ.. El impulsor de la Grámatica actual del euskera (Eukera batua), fue Euskaltzaindia. Primero desde la clandestinidad y gracias a Dios, ahora con libertad. El problema que siempre ha tenido el Euskera, ha sido la diversidad de dialectos. En realidad no son dialectos, pero lo digo así para entendernos.Según la zona de Euskalheriia en la que estés, te puedes encontrar con diferentes entonaciones, diferentes palabras para designar la misma cosa, alteración de la forma verbal, etc. Por lo cual para poder aunar todas esas diferentes modalidades, se creó una gramatica algo artificial (Eukera Batua), un compendio de todo lo existente hasta entonces, que es lo que se impulsó a nivel educativo e institucional. Lo cual ha provocado a la gente mayor algunos problemas de comprensión de esta gramática.

La gramática del euskera ha sido INVENTADA hace cuatro días
porque era una extrema necesidad del nacionalismo vasco para
poder diferenciarse lo antes posible del país de los odiados
"maketos". Y las gramáticas que se inventan con tanta prisa
son auténticos artificios alejadísimos de esa cultura
tradicional que tanto ensalzáis los nacionalistas vascos.
Las variedades de euskera que se hablaban en el País Vasco
eran el verdadero euskera, lo de ahora es un invento del que
para mí sería difícil sentirme orgulloso. Los idiomas deben
ir cambiando progresivamente, no de golpe, y el que de la
noche a la mañana inventa un idioma (el batua), un país
(euskalherria) o una raza (la vasca) tiene todos los números de
la lotería para lograr el más rotundo fracaso. Tiempo al
tiempo, amigo, tiempo al tiempo...

El odio a España, o mejor dicho, el odio a los españoles es
el primer mandamiento del nacionalismo vasco porque a los
españoles es a los que el nacionalismo vasco culpa de su
permanente fracaso, porque fracaso es haber perdido el
euskera, fracaso es haber tenido que utilizar el terror para
ganar atemorizados votos y fracaso es haber logrado ser
despreciados por toda España y una buena parte del mundo
occidental.
Y para finalizar te diré que la opinión de la inmensa
mayoría de los españoles y de muchos de los estamentos del
Estado es que las enseñanzas que los nacionalistas dan a los
vascos son tergiversadas y no se corresponden con la
realidad de la historia comúnmente reconocida en el mundo.
El concepto de la historia o de la geografía que tiene un
niño vasco no se corresponde con la verdad ni con lo que se
enseña en los países occidentales. Figúrate que los
nacionalistas vascos han convencido a los niños vascos de
que su tierra se llama Euskal Herria (nombre inventado hace
cuatro días) y les pintan un mapa en el que se apropian por
la cara de Navarra y de parte de Francia... O sea que fíjate
el corte que se acaban llevando esos niños cuando salen de
la cápsula nacionalista y descubren que todo lo que les han
contado es una falsedad... La verdad es que los
nacionalistas vascos, en el fondo, me dais pena. Sois
patéticos. ¡Convencer a los niños de que Navarra y parte del
sur de Francia forman parte de una Euskal Herria
inexistente!. Increíble.

--
Angelberto.~¬¬¬¬¬¬¬*

Título: Re: VERDADES Y MENTIRAS SOBRE EL EUSKERA	Fecha: 19/08/02
Autor: Angelberto	Hora: 19,45