Foro Angelberto 200211152032

Arantza Zarza escribió

Bueno, me parece a mi que los que se inventan la historia, no somos los independentistas. Los que tienen miedo a la palabra, tampoco somos nosotros, ya que no somos quienes negamos una consulta popular. Nos negais la palabra....que nos queda?.

Angelberto respondió:

Los independentistas NECESITÁIS inventaros la historia
porque sin algo que os diferencie del resto del mundo os
convertiríais en personas normales y eso es lo que os negáis
a ser. En cuanto al miedo a la consulta popular, lo cierto
es que no hay ningún miedo a consultar al pueblo español
para ver si desea que se cambien sus fronteras, o al pueblo
alavés para ver si quiere ser independiente o no, o a los
pueblos de Portugalete, Sestao, Santurce, Baracaldo, etc...
para ver si también quieren ser independientes... Porque supongo
que no pretenderás que esa consulta popular a la que te
refieres deba hacerse en las zonas territoriales que a ti te
apetezcan. Podría incluso admitirse que -para ser
consecuentes con vuestra idea de Euskal Herria-, dicha
consulta se hiciese en el conjunto de Euskadi, Navarra y los
territorios franceses, pero no sé por qué me da la sensación
que los nacionalistas pretendéis que la consulta se haga
exclusivamente donde vosotros pensáis que podéis ganar y sin
tener para nada en cuenta que Álava, por ejemplo, es un
territorio histórico con unas fronteras claramente
definidas, exactamente igual que todos y cada uno de los
ayuntamientos de Euskadi.
Y cuando preguntas con tanta candidez "qué os queda", la
respuesta es sencilla y va implícita en tu pregunta:
ASESINAR INOCENTES, por supuesto.

Arantza Zarza escribió:

Aqui van unos datos históricos, ya que en éste foro la cultura brilla por su ausencia.

Angelberto respondió:

La cultura brilla por su ausencia, ¿eh?, pues aparte de
bastantes inexactitudes en tu exposición te aconsejo que te
estudies esto para que tú no seas una más de esos incultos
que según tú llenan este foro.

TÚ ESCRIBES:	Y EN REALIDAD SE ESCRIBE:
me parece a mi nos negais que nos queda? aqui éste foro euskara antigüas seguian latin todavia caida sepais decis asi	me parece a mí nos negáis ¿qué nos queda? aquí este foro euskera o eusquera (en español) antiguas seguían latín todavía caída sepáis decís así

Ya sé que yo no soy nadie para corregir las faltas de
ortografía del prójimo pero he creído que era necesario
hacerte ver que no eres tan culta como te imaginas y que
seguramente a tus ideas políticas les pasa lo mismo. Un par
de faltas de ortografía las tiene cualquiera pero es que tú,
con tu "kultura", te has pasado.

Arantza Zarza escribió:

La principal originalidad de los euskaldunes es el euskara, de las más antigüas lenguas, única en su género, no se vincula a la gran corriente indoeuropea o aria que invade Europa en el primer milenio antes de J.C.(los españoles todavía no estaban ni en proyecto).

Angelberto escribió:

En otra ocasión ya he escrito que la misma originalidad
tiene el euskera con respecto al gallego que el gallego con
respecto al euskera, del mismo modo que igual de original es
el negro con respecto al blanco como el blanco con respecto
al negro. Estoy convencido de que hace 100 ó 150 años había
en los caseríos auténticos vascos, únicamente euskaldunes,
que habrían considerado realmente original oír hablar a
alguien en castellano porque seguramente jamás habían oído
otra cosa que euskera.
Los nacionalistas vascos estáis en un error cuando pensáis
que el euskera es el mejor de los idiomas y que no hay
ninguno en el mundo que pueda asemejarse a él, lo que me
extraña es que siendo tan "culta" como tú eres no hayas
caído en la cuenta que hay miles de idiomas en el mundo tan
"originales" o más que el euskera. Te asombrarías si
supieses la cantidad de idiomas milenarios y muy muy
originales que se hablan en África, Asia o la selva del
Amazonas. Fíjate si tenemos idiomas originales en el mundo
que hay algunos (por ejemplo el chino) que ni siquiera
utilizan las mismas letras que los euskaldunes, catalanes,
gallegos, valencianos y castellanos compartimos
prácticamente de la A a la Z.
En cuanto a los españoles que, según lo que aseguras, no
existían en el primer milenio antes de Cristo, lamento mucho
defraudarte pero te equivocas. Los españoles sí existían en
el primer milenio antes de Cristo y unos cuantos miles de
años antes también, lo que ocurre es que se llamaban de otra
manera. Precisamente mil años antes de Cristo fue
descubierta la península ibérica por los fenicios, y ellos
fueron los que le dieron nombre llamándola "tierra de
conejos", cuyo nombre sonaba algo similar a Hispania que fue
como la llamaron los romanos para finalmente evolucionar a
España.
La cuestión es que cuando llegaron los fenicios había muchos
y diversos habitantes en la península ibérica entre los que
destacan Ártabros, Turmódigos, Berones, Vacceos, Celtíberos,
Beribraces, Tartesios... Y puedo asegurarte que la mezcla
de todas esas razas, unidas a las de los invasores fenicios,
griegos, vascos, romanos y demás pueblos que sucesivamente
fueron llegando a España es lo que ha dado como resultado el
actual pueblo español o "los españoles", como tú dices
despectivamente, cuyas personas, si lo miras sin la
absurda pasión sectaria y racista del nacionalismo vasco,
descubrirás que somos extraordinariamente similares en todos
los puntos de España: Generalmente somos morenos de piel, no
demasiado altos y nuestros ojos y cabellos suelen ser
castaños.
Y no me equivoco cuando digo que los vascos fueron parte de
los pueblos que invadieron la península ibérica porque -como
supongo que tu extraordinaria "kultura" te dictará- sabrás
que Tito Livio, Estrabón, Polibio y Ptolomeo manifiestan en
sus crónicas que los vascos pudieron llegar a la zona norte
de la Navarra actual entre los años 200 y 300 antes de
Cristo, y que según diversos profesores universitarios y
científicos actuales (entre ellos Pablo Sánchez Velasco y
Francisco Leyva), hay grandes posibilidades de que los
vascones sean en realidad beréberes procedentes de
Mauritania y el Sahara, probablemente soldados del ejército
de Anibal que en el 219 antes de Cristo partió desde Cartago
hacia Roma, porque, como supongo que también sabrás, muchos
de aquellos soldados (también iban mujeres acompañándoles)
al llegar a los Pirineos desertaron y algunos de ellos
acabaron instalándose en la zona norte de Navarra. Es muy
fácil constatar las similitudes que hay entre el idioma
imaziren de los beréberes con el euskera actual y si quieres
comprobarlo sólo tienes que entrar en la sección BREVEMENTE
de esta misma web.

Arantza Zarza escribió:

El paleolítico superior fue brillante, con cuevas como las de Oxozelaia(oxocelaya), Urtiaga, Santimamiñe...También lo fue en el neolítico, pero con retraso : los dólmenes, llegados del suroeste de la península, y el cobre aparecen después del año 2000 antes de J.C; el bronce llega al suroeste, con los iberos, a partir del año 1800; el hierro y los cromolechs bajan del nordeste, con los celtas después del 600...

Angelberto respondió:

Según los estudios de los historiadores a los que antes he
hecho referencia, en el Paleolítico Superior aún les
faltaban a los vascos unos 10.500 años para llegar a España,
o sea que no te hagas ilusiones con las cuevas de Oxozelaia
porque es más que probable que sus habitantes no tuvieran
absolutamente nada que ver con los vascos, pero de todos
modos y aunque así fuese, es absurdo pretender que fue menos
brillante Altamira, Puente Viesgo, Tito Bustillo o Peña
Candamo. Y, efectivamente, tanto los dólmenes como el cobre,
el bronce y el hierro llegaron a la zona del actual País
Vasco procedentes de otros puntos de España y Europa.

Arantza Zarza escribió:

Entramos en la historia cuando la conquista romana, antes de J.C.( los vascos, los españoles todavía seguian sin existir).

Angelberto respondió:

Y dale con que los españoles no existían durante la
conquista romana... ¿Pero tú que te crees, que los españoles
aparecieron de repente, o qué?.
Te repito para que lo sepas, doña "Kulta", que la palabra
español viene de España y la palabra España de Hispania y la
palabra Hispania de un vocablo muy similar utilizado por los
fenicios hace tres mil años para denominar a la península
ibérica y que significaba "tierra de conejos" porque había
muchos conejos. Lo que viene a resultar que españoles son
los habitantes de España, y mientras los vascos no ganéis la
guerra que vuestros gudaris de ETA han iniciado, seguiréis
siendo españoles porque eso es lo que habéis sido desde que
decidisteis dejar vuestra África natal para venir aquí y
quedaros.

Arantza Zarza escribió:

Y para los que no lo sepais, el valle del Alto de Pallars o del Noguera Pallaresa está situado entre el valle de Arán y Andorra, es decir, en la mitad oriental de la cadena.

Angelberto respondió:

Vale, los vascos existían en la época romana, ¿y qué?, si
eso nadie lo niega, pero que conste que el pueblo vasco no
era el único que había por aquel entonces. De todos modos
esa supuesta extensión por la cadena de los Pirineos quizá
venga a fortalecer los estudios de los que te hablaba antes:
Si los desertores del ejército de Anibal al pasar por la
actual Gerona se las piraron hacia el actual País Vasco, es
evidente que tuvieron que recorrer los Pirineos para llegar
finalmente al mar, y durante ese largo y penoso recorrido es
probable que dejasen muestras de su... cultura.

Arantza Zarza escribió:

Angelberto respondió:

Es evidente que los nacionalistas vascos sois unos burdos
inventores de historia porque la necesitáis para reafirmar
vuestras personalidades enfermas, pero desgraciadamente para
vosotros, en la actualidad hay bastante cultura y buenos
sistemas de comunicación que absolutamente siempre desmontan
vuestros absurdos argumentos y vuestros absurdos aires de
grandeza.
Y para finalizar me gustaría preguntarte cuántas veces más
pensáis cambiarle el nombre a las Vascongadas, porque es que
lo vuestro se pasa de gilipollez, primero lo llamáis País
Vasco y cuando se acepta lo cambiáis por Euskadi y cuando
vuelve a aceptarse lo volvéis a cambiar por Euskal Herria,
¿cómo lo llamaréis cuando se acepte Euskal Herria? ¿quizá
Vascongadas?. ¡Ah!, por cierto, en Euskadi hay toda la
libertad que permite ETA y el fascismo nacionalista vasco
que son los que llevan la voz cantante y "asesinante" en esas
españolísimas tierras.

Hala, un saludo y a seguir siendo española.

--
Angelberto.~¬¬¬¬¬¬¬*

Título: Re: GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!	Fecha: 15/11/02
Autor: Angelberto	Hora: 20,32