Foro Angelberto 200304280711

1-Si apoyas un pais donde existe la pena de muerte(te gustaria que en España tambien existiera¿verdad?)es que tu eres un partidario de la pena de muerte aunque digas lo contrario

Angelberto respondió:

~~
Acabas de decir una gilipollez. Si utilizamos tu mismo
sentido de la lógica resultará que si estoy en contra de un
país donde existe la pena de muerte (Cuba), también estaré
en contra de la pena de muerte... No, amigo Mikel, no; las
cosas no son tan simples. Yo estoy a favor de Estados Unidos
en unas cosas y en contra en otras, pero con esto que te
digo no descubro nada nuevo porque estoy plenamente
convencido de que a todo el mundo le ocurre lo mismo. No se
puede estar totalmente de acuerdo ni totalmente en contra de
nada. Y para tu información te diré que estoy en contra de
la pena de muerte, y si lees todo lo que yo he escrito en
esta web descubrirás que SIEMPRE me he manifestado contrario
a semejante barbaridad.

Mikel escribió:

2-La democracia como su nombre indica es el mandato del pueblo,no hacer lo que el pueblo no quiere(¿te suena de alguien que no hizo ni puto caso a todas las protestas que hubo en su pais para que no apoyara la guerra ?

Angelberto respondió:

Efectivamente tienes razón en que hubo protestas y
manifestaciones en contra de que el Gobierno español se
implicase en la guerra de Irak, pero de ahí a asegurar que
el Gobierno no le hizo caso al PUEBLO es mucho decir. Te
explico: Si en una ciudad de más de cuatro millones de
habitantes se manifiestan doscientos mil o medio millón, no
se puede aseverar tan rotundamente que EL PUEBLO se ha
manifestado, si acaso habría que decir que un cinco o un
diez por ciento del pueblo se ha manifestado, pero no la
TOTALIDAD del pueblo. Y que sepas que democracia es aceptar
el gobierno elegido por la mayoría, con sus virtudes y sus
defectos, y si no gusta, pues a los cuatro años se cambia el
sentido del voto y punto.

Mikel escribió:

3-Me parece que un tal Manuel Fraga que debe de tener unos 80 años es el fundador de un partido politico llamado Partido Popular y creo que este personaje era ministro de Franco en su tiempo y fue quien presento a Aznar como cabeza del partido.Ese personaje no es ningun imberbe me parece a mi

Angelberto respondió:

Franco fue Franco, Fraga es Fraga y Aznar es Aznar.
Generaciones distintas y modos de pensar muy distintos.
¡Ah!, por cierto, ¿no sabes que Fraga fue uno de los
ministros más contestatarios que tuvo Franco?. De todos
modos supongo que no se podrá continuar eternamente con las
sucesivas sustituciones, porque a este paso tus nietos
seguirán protestando porque Aznar fue sucedido por Fulanito
y Fulanito lo fue por Menganito... Y al final Menganito
resultará ser como Franco o peor por esas razones
pseudodinásticas en las que te basas para criticar al actual
Gobierno... Chorradas, amigo Mikel, chorradas... Por esa
misma regla de tres tendríamos que llamar racista (que no sé
si lo es) a tu lehendakari Ibarretxe, cuyo maestro fundador
fue el racista y muy hijo de puta Sabino Arana.

Mikel escribió:

4-Yo no digo que ningun partido politico tenga la culpa de que se hunda un barco,pero las decisiones en caso de crisis si son suyas y si hubiera escuchado a los marineros gallegos de que acercaran el barco a una costa española pues asi hubiera sido menos desastroso,Ellos en su jornada de caza(algo que para mi es otro desastre ecologico,la caza como los toros o sea matar animales por placer)quieran alejarse el problema echandole fuera de la costa,eso si es su problema

Angelberto respondió:

Ya no se podrá demostrar porque eso ya no podrá suceder,
pero te apuesto la vida a que si el Gobierno hubiera tomado
la decisión de traer el barco hacia la costa, y el barco se
hubiera hundido antes de llegar, todos hubieran criticado al
Gobierno por ser tan animal de arrimar a la costa un barco
lleno de fuel que se está hundiendo, y seguro que hubiera
habido otros tantos como los que hay ahora (y seguramente
los mismos) poniendo a parir al Gobierno por no haber hecho
lo más lógico, es decir, alejar lo máximo posible aquel
peligroso barco de las costas españolas. No te engañes,
amigo Mikel, en España hay auténticos profesionales en el
campo de hacer el mayor daño posible al Gobierno y no te
quepa duda que siempre lo harán.
Y en cuanto a la caza y los toros te diré que -respetando
las ideas de los demás- ni soy partidario de la caza, ni soy
partidario de los toros y ni siquiera soy partidario de la
pesca. En un tiempo fui pescador aficionado y desde hace
unos años opté por dejar de hacerlo porque mi conciencia no
acababa de ver del todo bien matar ni siquiera a un simple
pez.

Mikel escribió:

5-Que durante una guerra al permitir pasar los aviones por nuestro cielo,y sus amiguitos(esos que defienden la pena de muerte en su pais y la posesion de armas y cinicamente lo condenen en otros¿sabes cual es?)pongan en peligro mi integridad fisica y que su portavoz me diga"puede que hayan repostado puede que no"y asesinan un periodista para que no veamos lo que realmente ocurre y este nuestro gobierno no tome medidas inmediatamente y por lo contrario su representante lo ignore me parece un poco grave

Angelberto respondió:

Vamos por partes.
En primer lugar el Gobierno español democráticamente elegido
por el pueblo tiene plenas atribuciones para permitir que
los aviones de un ejército aliado sobrevuelen territorio de
España, y el hecho de que eso ocurra no significa que haya
más riesgo que el que lo sobrevuelen aviones civiles. ¿Sabes
las posibilidades que hay de que un avión o su carga se
caiga al suelo?, pues una entre muchos miles, o sea que
argumentar un peligro para tu integridad física por el hecho
de que algunos aviones sobrevuelen territorio español es una
auténtica gilipollez.
En segundo lugar tú no eres quien para criticar la costumbre
estadounidense de que cualquier hijo de vecino pueda
comprarse un arma; cierto es que yo no soy partidario de
ello pero respeto esa costumbre entre otras cosas porque el
hecho de que se prohibiesen lo único que significaría es que
las personas de bien las entregarían y los delincuentes
seguirían con ellas, es decir, el principal peligro
continuaría. Y sobre la pena de muerte no tengo nada que
decir porque aunque te pese soy profundamente contrario a
ella.
Y para finalizar mi respuesta a este párrafo voy a darte mi
opinión sobre lo que los más imprudentes o los más malvados
han dado en llamar "asesinato". Yo no creo en absoluto que
Estados Unidos de un modo premeditado quisiera asesinar al
cámara de Telecinco en el hotel Palestina de Bagdad, y menos
aún creo que lo hiciesen para evitar que el mundo viese lo
que estaba sucediendo. Tanto tú como todos los que han
criticado esto sabéis perfectamente que la teoría del
"asesinato" es imposible porque allí había muchísimos
periodistas más (no "asesinados") que contarían todo lo que
pudiera suceder. Si realmente Estados Unidos hubiese querido
eliminar a los periodistas para que no contasen nada,
hubiera lanzado tres o cuatro misiles al hotel Palestina al
principio de la guerra, para a continuación alegar muy
compungidamente que había sido un error. Aunque a muchos les
joda la verdad, lo cierto es que fue un simple fallo de la
dotación de un solo carro de combate que confundieron a un
cámara con un francotirador, y extrapolar esa realidad a la
teoría del "asesinato" es una imprudencia o una premeditada
crueldad digna de las personas más despreciables.

Mikel escribió:

Pues creo que tu pensamiento es fascista y neofraquista partidario del capitalismo donde los ricos sois mas ricos y los pobres somos mas pobres(eres de familia burguesa verdad)

Angelberto respondió:

Ni soy fascista ni soy neofranquista y desde hace tiempo
estoy dando buena prueba de ello (te repito que leas lo
mucho que he escrito en esta web y lo comprobarás). Y en
cuanto a mi supuesta "riqueza", permíteme que me
descojone... ¡¡¡Ja, ja, ja...!!!. No tengo un duro.
Literalmente. Lo justo para vivir. Y mi familia es de lo más
humilde. Cursé mis pocos estudios en un seminario barato y
después de decidir que lo mío no era la sotana me dediqué a
trabajar para poder vivir... Sí, amigo Mikel, sí, tanto yo
como mi familia pertenecemos al más puro proletariado, pero
también quiero decirte que prefiero ser proletario en una
democracia capitalista que un puto desgraciado en una
dictadura comunista. Y eso de que en España los pobres cada
vez son más pobres es una monumental y ridícula falta a la
verdad, más propia de un indocumentado ignorante que de un
individuo que realmente quiere poner en entredicho a nuestra
sociedad. Nadie medianamente informado se atrevería a decir
que en España los pobres cada vez son más pobres.

Mikel escribió:

Otra cosa llevo viviendo en Euskadi 2 años,soy asturiano,y nunca he oido la palabra maketo y mi novia vivio en Bizkaia desde muy joven y tampoco oyo dicha palabra a ningun vasco todo lo contrario hemos sido aceptados por todo el mundo y frecuento los bares abertzales y los nacionalistas y nadie se ha metido con nosotros(¿has estado alguna vez aqui o tienes miedo a lo que falsamente cuentan en television?yo nunca he visto quemar un cajero ni ningun autobus que parece que aqui ocurre todos los dias)

Angelberto respondió:

Este párrafo es digno de ser estudiado. Fíjate lo que dices:
"Soy ASTURIANO", "Llevo DOS años viviendo en Euskadi",
"HEMOS sido aceptados por todo el mundo".
De momento me voy a quedar sólo con estas frases. Queda claro
que eres asturiano y que ÚNICAMENTE llevas viviendo dos años
en Euskadi, y resulta que en sólo dos años ya te has cambiando
el nombre de Miguel Ángel a Mikel Aingeru y te consideras
vasco hasta el extremo de asegurar que "HEMOS sido aceptados
por todo el mundo". ¿Te das cuenta de lo que ocurre en el
País Vasco? ¿Te das cuenta de que eres el prototipo de
víctima del síndrome de Estocolmo? ¿Te das cuenta de que has
pasado a pertenecer a esa ralea de cobardes "inmigrantes"
que para no llevarse mal con los que matan se "convierten" a
su secta?. "HEMOS SIDO ACEPTADOS POR TODO EL MUNDO", ¿pero
de qué hablas, muchacho? ¿A quién te refieres cuando dices
"hemos"? ¿Y a qué te refieres cuando dices "aceptados"?. Que
yo sepa los vascos son y han sido aceptados por todo el
mundo desde siempre, y por favor te pido que no vayas tú
también a cometer el clásico error nacionalista de
considerar VASCOS únicamente a los nacionalistas vascos, y
menos aún si algunos de esos nacionalistas vascos encima son
asturianos...
En cuanto a la palabra "maketo", te diré que desde la época
de Sabino Arana se viene usando por los nacionalistas vascos
en plan despectivo hacia los "de fuera" pero sobre todo
hacia los castellanos, y si no la has oído en la actualidad
probablemente se deba a que la han cambiado por "hijo de
puta". ¿A que esto sí lo has oído?.
Y entiendo perfectamente que con tu modo de pensar
(nacionalista vasco), nadie te diga nada ni se meta contigo
en los bares abertzales que tanto frecuentas. Hay que
reconocer que lo raro sería lo contrario.
Y en relación con la quema de autobuses y cajeros, cierto es
que desde que ilegalizaron Batasuna y le dieron su merecido
al entorno de ETA ya no proliferan como hace algún tiempo,
pero también te habrás dado cuenta de que tampoco sale nada
en televisión sobre este tema.

un saludo: Mikel

Angelberto respondió:

Si ese maravilloso pero impracticable sueño se hiciese
realidad, las familias burguesas (ya te he dicho que no es
mi caso) vivirían tan bien como lo hacen ahora, porque si
realmente se llegase a repartir la riqueza que hay en el
mundo, habría más que suficiente para vivir todos mejor que
bien. De todos modos olvídate de que ese maravilloso sueño
llegue alguna vez a buen fin porque los seres humanos somos
demasiado estúpidos, dañinos y perversos como para permitirlo,
y si no mírate al espejo atentamente y descubrirás qué gran
verdad es esto que te digo...

--
Angelberto.~¬¬¬¬¬¬¬*

Título: Re: PARA QUE DES TU OPINIÓN, ANGELBERTO	Fecha: 28/04/03
Autor: Angelberto	Hora: 07,11