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Albert escribió:

Bueno, antes que nada felicitaros a los dos por vuestras argumentaciones. ¬¬
Aprovecharé este mensaje como respuesta tanto a AngelBerto como a Asperilla.

Angelberto respondió:

~~
En lo que a mí respecta no te imaginas lo que agradezco tu
felicitación por mi modo de argumentar las cosas. Si esas
flores vinieran de alguien bienintencionado quizá me
molestase porque no me gustan las adulaciones o,
probablemente, me limitaría a no decir nada, pero viniendo
de ti, lo agradezco sinceramente. ¿Y sabes por qué?, pues
porque si te ves en la necesidad de ironizar es por la
sencilla razón de que te cuesta responder a mis argumentos,
lo que significa que, aunque sencillos, son irrebatibles (al
menos por ti).

Albert escribió:

Cierto es, no hay duda de ello, que en Cuba existe un número determinado de
personas que odian el régimen y que desean con mucho ímpetu poder salir. No
se puede negar.

Angelberto respondió:

Efectivamente no se puede negar que todos los cubanos son
prisioneros de Castro y que Cuba es un país donde no hay
libertad ni siquiera para emigrar a extranjero. Con Franco
al menos se podía uno largar de España cuando quería... Y
eso que Franco era malísmo.

Albert escribió:

Todo lo que dije en mi mensaje es verdad, pero se ve que para que no se
produjeran respuestas como las vuestras, debería haber escrito algo mas.
Veréis, en este mundo no se puede tener todo como bien sabreis (mas vosotros
que yo). En lo que a política se refiere pasa lo mismo.

Angelberto respondió:

Pues efectivamente deberías haber escrito algo más. Deberías
haber explicado con argumentos coherentes los motivos por
los que consideras magnífica la política de un país
dictatorial, dirigido por un dictador, sin elecciones, sin
democracia, sin libertad de expresión, sin libertad para
moverse libremente, con millares de encarcelados de por vida
por pensar de un modo diferente, con represión, con penas de
muerte recientes por tratar de huir de Cuba... Efectivamente
deberías haber explicado eso, y también deberías haber
explicado -desde el punto de vista anarquista, tu punto de
vista- los motivos que tienes para admirar tanto la política
de un país que se distingue de todos los demás
fundamentalmente por su férrea y criminal dictadura. Pero,
claro, como tú muy bien dices, "en este mundo no se puede
tener todo", y a cambio de estudios (que aquí también los
hay), y a cambio de comida (que aquí también la hay, y más),
y a cambio de medicinas (que aquí sobran), pues Fidel Castro
les roba a los cubanos sus vidas y su libertad... Manda
huevos... Como si los estudios, la comida y las medicinas
fuesen más importantes que la vida y la libertad.

Albert escribió:

Por ejemplo, Bush anunció en su día que no respetará el tratado de Kioto en
ningún momento. ¿Porque hace esto si todos somos conscientes de que es
necesario respetar la naturaleza para vivir en este planeta?. Pues muy
sencillo, porque da mayor importancia a la economía. El prefiere mantener la
economía creciente en vez de firmar un tradado ecológico.

Angelberto respondió:

Lo que dices es absurdo. ¿De verdad crees que puede haber
una persona que prefiera tener dinero antes que oxígeno?.
Hombre, ya sé que la izquierda lo explica así, y también sé
que de ese modo son capaces de convencer a los más tontos
del planeta, pero estoy seguro de que las cosas no son tan
simples como vosotros las veis.
Los de izquierdas no deberíais ser tan estúpidamente
soberbios y deberíais admitir que la ecología no es
patrimonio exclusivamente vuestro. Te puedo asegurar que no
hay nadie en el mundo que no esté de acuerdo en proteger la
naturaleza.
Lo que Bush haya dicho o dejado de decir no significa ni
significará nada en un futuro por la sencilla razón de que
su mandato será infinitamente más corto que la vida en la
Tierra. Créeme; el tiempo que Bush esté al mando de los
Estados Unidos es insignificante comparado con los cientos
de miles o millones de años que el mundo seguirá siendo
mundo.
De verdad, amigo Albert, nadie cambia su oxígeno vital por
dinero. Ni siquiera Bush.

Albert escribió:

Lo mismo pasó en mi pueblo con el alcalde del PP. No permitió parar la obra
de un centro comercial aún sabiendo que se habían encontrado restos
arqueológicos. La ley le obligaba a pararla, pero se la saltó, en los
tribunales debería estar, pero hace ya 3 años de eso y todo sigue igual...

Angelberto respondió:

No conozco el caso de ese alcalde del PP del que hablas ni
mucho menos sé el tipo de restos arqueológicos que había en
ese terreno, pero puedo asegurarte que si ese alcalde ha
destrozado los restos de alguna antigua civilización por
montar un centro comercial, será debidamente castigado.
De todos modos me gustaría que me dijeses qué tipo de restos
arqueológicos eran y de qué época databan. Te pregunto esto
más que nada por si acaso se trataba de algo sin la
suficiente importancia. Ya sabes como suelen ser las
oposiciones, si pueden llamar "resto arqueológico" a un
arado de hace un par de siglos con el fin de joder al
alcalde, pues se le llama "resto arqueológico" y se acabó.
Amigo Albert, te aconsejo que confíes en la justicia
española porque por muy injusta que pueda parecerte, es
infinitamente más equitativa e íntegra que la de tu amado
Fidel Castro.

Albert escribió:

Volvemos con Bush que nos dará otro ejemplo. Ya lo mencioné en el anterior
mensaje creo recordar. No hace demasiado afirmó que iba a talar grandes
superficies de terreno y así creaba empleo. La gracia vino cuando como
ventaja dijo que asi de prevenían incendios... Pero en fin, que este demente
prefirió un crecimiento de la economía y el capital a costa del medio
ambiente...
Hay gente que lo ve bien, si no no existirían partidos políticos como los
Verdes...

Angelberto respondió:

Fíjate lo simples que sois los de izquierdas, aunque ahora
que lo pienso tú no eres de izquierdas, ¿no?, tu eres
anarquista, y por lo que deduzco de esa palabra, un
anarquista ni es de izquierdas ni es de derechas, un
anarquista es simplemente anarquista...Joder, no lo
entiendo, ¿por qué se me meterá en la cabeza que eres de
izquierdas?. Pero, en fin, dejemos esto y prosigamos.
Decía que sois muy simples, porque el colmo de la simpleza
es creerse que el presidente del Gobierno de los Estados
Unidos está convencido de que el mejor modo de evitar
incendios en los bosques es cortando los árboles... Sí,
claro, y el mejor modo de evitar los muertos en accidentes
de tráfico es matarlos antes de que se suban al coche, no te
jode... ¿Pero cómo es posible que seáis tan cortos de
entendederas como para no comprender que es absolutamente
imposible que una persona pueda decir eso en serio?.
Y en cuanto a los partidos verdes, te repito lo que te dije
antes. La ecología no es patrimonio de la izquierda. Todos
queremos proteger la naturaleza.

Albert escribió:

Bien, aunque lo parezca, no me he desviado, es que todo hay que verlo desde
un contexto. La cosa es que Cuba no es un paraiso, en Cuba no existen altas
tecnologías, ni tienen tan alto nivel de internet, ni tienen conches a
destajo, ni móviles, ni nada por el estilo de " last generation". Es decir,
la gente no es rica, es humilde o pobre economicamente, como queráis
llamarlo. Esto supone que personas que creen que todo puede ir mejor de
manera diferente se opongan, como es lógico, al sistema.
Pero ya os digo, no es el paraiso, es una forma de vida, mas igualitaria y
justa a mi modo de ver, no perfecta. Cuba es pobre, pero una pobreza
repartida, no como en otros países de América del Sur, donde la pobreza es
de unos solos tan solo, mientras otros...

Angelberto respondió:

Así que la forma de vida de Cuba es "igualitaria y justa"...
Manda cojones... Mira, listo, en Cuba todos son pobres
excepto Castro y alguno de sus secuaces, y eso lo sabes
muy bien. La inmensa mayoría de los cubanos tienen un
nivel de vida muy similar al de los pobres de Sudamérica, es
decir, su poder adquisitivo es prácticamente nulo.
Si para ti es mejor un país donde todos son pobres y
esclavos que un país donde todos son libres y la mitad
pobres, es que no tienes un claro concepto de las cosas. Voy
a tratar de explicarte mi modo de pensar en relación con los
ricos y los pobres.
Para mí un país en el que todos sean pobres es peor que un
país donde la mitad sean pobres, y para mí un país donde el
veinte por ciento sean pobres es mejor que un país donde
sean pobres la mitad. Y por supuesto, para mí es mejor un
país donde todos sean libres que un país donde nadie sea
libre. Con esto quiero decirte, en mi humilde opinión, que
es mejor un país donde haya pocos pobres que un país donde
haya muchos pobres, aunque en el país donde todos sean
pobres haya mucha "igualdad" económica.
Joder, si yo creo que es muy sencillo de entender...

Albert escribió:

En fin, que creo que os he respondido vuestras afirmaciones tan convincentes
aunque no lo creereis, no me cabe la menor duda tampoco.

Por cierto, AngelBerto, no soy totalmente anarquista, no estoy afiliado a la
cnt ni a la cgt, pero si creo que el anarquismo es el último estadio del
socialismo y la situación ideal, tal y como lo creía marx. Por cierto, hoy
es el aniversario del nacimiento de Marx. :)
El que yo esté mas a favor de la dictadura castrista que de la dictadura del
capital no significa que sea un ferviente seguidor.

Angelberto respondió:

Realmente no has respondido a nada porque no me has
explicado los motivos que tienes para sentir tanta
admiración por un país dictatorial donde hay miles de presos
políticos y donde hace pocos días han fusilado a algunas
personas por tratar de emigrar.
En cuanto a eso de las dictaduras, me da la impresión de que
tú nunca has vivido en ninguna, porque si lo hubieras hecho
sabrías distinguir perfectamente entre una dictadura y eso
que tú llamas "dictadura del capital", que no es otra cosa
que la DEMOCRACIA, donde todos tienen lo básico (libertad y
vida incluidas) y además la inmensa mayoría pueden disfrutar
de un montón de caprichos.

Un saludo.

--
Angelberto.~¬¬¬¬¬¬¬*

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