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Bueno, primero te digo q espero q definitivamente sea esta la ultima vez q escribo en este foro. viendo todo lo k escribimos para nada (tu no me vas a convencer ni yo a ti...), aunq puede q a alguien q lo lea le interese leer todo esto. Y tambien espero dejar de escribir a tu foro, pues con eso lo k estoy haciendo es contribuir en una pagina q me parece... bueno, ya lo dije en su momento, y no comparto ni su proposito q tambien dije para cual era en mi opinion, ni tampoco el como se tratan ciertos datos y tmb se evitan otros q a lo mejor me acuerdo de mencionar durante este post pues me temo q sera largo. Asi pues, tendras tu la ultima palabra y la gente se quedara con lo ultimo q digas tu. (esto de el orden de las declaraciones tmb se utiliza en los medios para crear opiniones afines a lo k se quiere. Sobre todo con los discursos de los politicos sobre algun tema. El ultimo corte normalmente es el del politico aquel el cual es afin el medio (supongo q ya te habras dado cuenta tu tmb). Asi siempre queda mas marcada en la memoria de la gente el ultimo corte y la ultima opinion. creo.). Ademas q es lo k buscas en este foro. q escriba gente de ideologia nacionalista para abasallarles luego tu con tus datos y estadisticas con su debida interpretacion subjetiva por tu parte una y otra vez. Parte totalmente imparcial por cierto (lo k me lleva a pensar en la veracidad de algunas cosas). Y sabes q la mayoria o muchisimos de los nacionalistas q expresan su opinion en este foro son chabalines de no mas de 18-20 años... y asi el trabajillo te sale redondo pues es facil abasallar a kien poco sabe, no se expresa demasiado bien y deja en seguida de contestarte pasando del tema. (no kisiera molestar a nadie k lea esto y tenga esa edad, menor, mayor u opine diferente sobre lo k saben o no. pero es lo k opino.)

Ale... y ahora al tema... para empezar, no creo haberte insultado, y si lo he hecho te pido disculpas, a no ser q lo de el odio q supera tu razon lo hayas tomado como insulto, (q en ese caso lo has reafirmado) y veo q me llamas weno... me hablas de mis "correligionarios", aunq no se si tomarlo a insulto hacia los nacionalistas y hacia mi, pero veo q la intencion era esa. O por lo menos eso me parece. Tambien en la frase...". De momento me conformo con odiar de pensamiento y de palabra al nacionalismo vasco y a sus desgraciados integrantes; " me insultas a proposito... y vuelves a hacerlo... bueno, sera una opinion sobre los nacionalistas para ti pero me siento insultado y seguramente eso pretendias ( y mas despues de lo de las generalizaciones q mas tarde seguire con eso..) con esta frase: " lo de asesinar os lo dejo para vosotros que parece que se os da bien.". Me recuerdas a cierto "conocido" (vltra saludos). Bueno... mas: "¿Todos los nacionalistas vascos desprecian, agreden o asesinan a los que no lo son? Es evidente que no porque cabe la posibilidad de que haya algún subnormal que vote al PNV de Arzallus, de Eguibar y de Ibarreche sin estar de acuerdo con ellos pero lo cierto es que la mayoría de los vascos que votan a ese partido son gente partidaria de las tesis y los modos de actuar de sus dirigentes.". En cuanto a esto, es evidente q has hecho una encuesta a la mayoria de los votantes, pues sabes bien su opinion. Yo mismo no comparto algunas de las ideas o actuaciones del govierno vasco... pero ya me diras a kien voto, q no suelo hacerlo, aunq he leido por ahi q todos los nacionalistas estan obligados a votar en bloque y q por lo tanto el resto no nacionalista y la gente q se abstiene es practicamete no-nacionalista. Otra de tus encuestas?. Pero si lo hiciera lo haria como "subnormal" q dices... sin q hayas tenido en cuenta... las opciones de voto q tiene un nacionalista si kiere votar segun lo k piensa. batasuna o al tripartito? y en el tripartito a kien? EA? (no es EA mas "radikal" k el PNV?). En la misma frase tmb dices weno, das a entender q el PNV de Arzallus, de Eguibar y de Ibarreche desprecia  (esto no se si negarlo o no), agreden o asesinan. No hare comentarios sobre esto.... Supongo q ya escribras tu tesis sobre como actua el PNV etc. Q ya has dado una pequeña muestra de ello con los cinco puntos esos. q por cierto, si piensas otra vez en las posibilidades de voto, a lo mejor no todos los nacionalistas (puede q ni la mitad) cumplen esos 5 puntos. Ni TODOS (seguramente menos de los q piensas. no lo se.) como dices mas abajo kieren proteger a ETA q dices q es lo k hace el PNV, (cosa q tmb es discutible con casos a favor y en contra. Lizarra (pakataron. habia tregua. o algo asi. pero pactaron), Desde q Ibarretxe dijo q no trataria mas con Batasuna hasta q hubiese paz no lo ha hecho, tambien gente afin al PNV ha sido asesinada (Ertzainas por ej), y la misma ertzaintza ha detenido etarras...etc. y bueno... mas cosas en contra tambien hay. supongo. )... pero esta claro q los votantes nacionalistas tampoco quieren un govierno no nacaionalista. Y mucha gente se decanta por la opcion "menos mala", q no se si lo es o no. Pero a mi juicio lo parece. Entre los nacionalistas si al menos. Supongo q habra mucho "subnormal" q tampoco kiera las politicas de educacion, desempleo, cultura, y tratamiento del euskera (q por ejemplo se le da en Navarra. vergonzoso)...etc  q tambien tendran sus cosas favorables...del PP. Y en cuanto al PSOE, no se si en el estado español, perdon, pais español... q ya no se puede decir estado ni cuando se da el tiempo, seran muy diferentes. Aki no me lo parecen tanto. Por lo menos el PSOE dialoga mas q el PP. aunq sea para mostrar su total desacuerdo con las propuestas.

En cuanto a las generalizaciones, bien sabes tu q hay generalizaciones y generalizaciones. Al chino de Manchuria si k se le puede decir q los vascos son blancos, pero no creo q sea correcto decirle q los vascos nacionalistas son asesinos. No creo q sea igual generalizar con el adjetivo blanco q con el de asesino. Y tu tmb sabes q no es lo mismo. Los islamistas generalmente son o de origen arabe o negros o yo k se...mas o menos sirve como idea, pero no son asesinos. Los asesinos supongo q seran unos cuantos de ellos q componen grupos terroristas q utilizan su "religion" como excusa, o no. tampoco lo se y sin saberlo no lo afirmo.  lo dejo como idea. no como verdad.. puede q ellos realmente crean hacer lo correcto y no les parezca una excusa. (este es un mundo q desconozco. por lo tanto no deberia tener mucho derecho en opinar en un medio de comunicacion sobre lo k son o no. Para inventar cosas y opiniones... ya hay otros q cobran, y mucho, por ello.)

Sobre estos q cobran por ello.... los periodistas y tertulianos (q ya ni hace falta ser periodista): Pues yo sigo pensando a pesar de q me digas q hay periodistas amenazados o asesinados (q aunq sea un grupo numeroso como dices, insignificante comparando con el resto. aunq con grandes nombres.), y lo k los periodistas hacen es escribir lo k piensan sin mas, sin mirar al dinero... vamos a ver... yo opino q un periodista es un empleado de una empresa. cierto, no? una empresa ha de subsistir con ingresos para poder pagar a sus empleados y seguir siendo empresa y no ir a pique. si? para esto estas empresas llamadas medios... necesitan de la publicidad. sin duda su gran fuente de ingresos. y mas publicidad venderan y a mejor precio segun la cantidad de gente a la k lleguen. y para esto han de comunicar... cosas q a esa gente le "interese", o kiera ver, responda con su manera de pensar o por lo menos no sea muy contraria...etc. Si un periodista escribe lo k le da la gana sobre ciertas cosas (q haberlos haylos, por ejemplo columnistas etc. pero siempre "censurado" o pasado por la piedra del jefe), ... q no tiene por q ser el "gran tema por excelencia" (q seguro q es fuente de muchos veneficios) sino cualkiera, por LIBERTAD, undir a ronaldo o por lo k sea, es por q coincide con lo k le dice el jefazo q escriba o no difiere mucho... o se va a escribir para La Farola. Esten amenazados algunos, o no... q sean bel barça o de la cofradia de pescadores de Miami, son empleados de la empresa y como tal, deben informar y trabajar como dice la empresa. y si no, La Farola. Yo creo q el k esten amenazados o hayan sido asesinados, es por q cumplen con su trabajo (y muchos con gusto y saña a mi parecer). Aunq hay casos y casos... no voy a generalizar esta ultima frase de q sea por q cumplen con su trabajo. Pero en general, los medios suelen ir funcinando de esa manera. creo. (siempre abra periodistas q por su gran nombre y fama, puedan escribir o decir casi todo lo k kieran. aunq no creo q a estos tampoco les dejen ir en contra de ciertas cosas muy a menudo)

Mas... Sobre el PNV y tus puntos esos:

Lo primero, Arzalluz, para mi, deberia estar jubilado. A veces se le va la olla y la lengua... y dice burradas. bueno, supongo q las piensa. aun asi, tampoco estoy de acuerdo con las burradas q tmb dices tu en esos puntos:

1.- Ibarretxe en su discurso para las ultimas elecciones dijo q no pactar con batasuna. y no lo ha hecho. y dice q no lo hara. El k no te fies es otra cosa. Antes lo hizo, pero tmb se supone q era una especie de tregua. tmb es cierto q en algun k otro ayuntamiento el PNV govierna con Batasuna... y es posible q debiera dejar de hacerlo. seria de investigar q ayuntamientos son y como funcionan y kienes son los concejales persona por persona (q a lo mejor es mas cuestion de pacto entre personas q entre concejales). tanto de unos como de otros. claro q generalizando, el PNV pacta con Batasuna.

2.- Nacionalistas solo son 40%. no entiendo como sabes eso. los nacionalistas recibieron un 41% de votos del censo total y un 53% de los votos.(segun los numeros q pones en tu pagina.). Claro q tu argumentaras q los nacionalistas todos votan el bloque y q los no nacionalistas no votan por miedo. Asi pues, los votos q no son votados son no-nacionalistas... yo opino q ese miedo a votar no es tanto. y tambien opino q como por primera vez habia una verdadera alternativa al nacionalismo los no-nacionalistas tmb votaron en bloque. no creo q se acojonara tanto la peña. asi fue q el porcentaje de voto el mas alto jamas habido(78,5%). Y de la misma manera q haces tu se puede decir q los no-nacionalistas son solamente el 36,7% pues tampoco han votado a los no-nacionalistas los q se abstuvieron. Se supone q esa opcion de voto solo sirve para no opinar o protestar y aceptar lo k salga.(claro q aki discrepamos por el miedo a votar etc. yo ya he dicho lo k kreo. no hubo mucho miedo. menos q nunca).

Respecto a lo de forzar a el resto, q no sabes si el resto es del 60% o no, empezando q los q se abstienen no tienen nada pintar en eso del resto puesto q no han votado... lo diran en la consulta si se hace y si kieren. Ibarreche tmb ha dicho q si se hace el cambio sera despues de una consulta popular realizada en un entorno sin violencia ninguna. Primero paz y luego consulta. Asi, podria salir verdaderamente lo k kiere todo el mundo q vote (y no habria agitamientos de arboles). Y lo de forzar, tmb ha dicho q si se cambia ese estatus sera con un consenso amplio. con un amplio porcentaje de voto a favor. Todabia hay mucho q ver para saber por donde iran las cosas. Lo q me parece gracioso es q ahora los q no cumplen con el estatuto aboguen por el. de acuerdo q ha sido una buena ley. q ha habido transferencias. Pero estaba estancado. No se ha cumplido en ventitantos años. Y el govierno de madrid no keria cumplirlo. O sea q abogan por estar como estamos estancados. O sea, con ETA, los nacionalistas descontentos y los q no mas aun. Q al final eso es lo k parece el estatuto... una especie de truco engañoso q daba parte del caramelo pero q servia como excusa para mantener a los nacionalistas parados hasta q el no-nacionalismo avanzase para conseguir mayoria en el govierno vasco y sentar en ajuria enea a mayor oreja o al k toque de turno. Mucho paseo de leyes y constitucion y luego ellos tampoco la cumplen.

3.- No se si todos desean q los presos puedan cumplir condena en carceles vascas, pero aki tambien se incumple la ley. Una ley de el govierno de madrid q supongo tmb estara en la constitucion? no lo se. (no se si se plantea como derecho tampoco) Es una ley suya q dice q los delincuentes deben estar a ser posible en la carcel mas cercana a su casa. Y bueno, si estan en la carcel q los controlen un poko o mucho para q no tramen nada. Otra cosa es q se kiera q los presos esten en carceles vascas por proximidad de sus familias hacia ellos. Q buen marron tienen con tener alguien preso por terrorismo.

4.- Lo del desprecio de las personas q votan al PNV hacia las q votan al PP o PSOE... tambien es una opinion tuya. Es muy probable q el desprecio exista. pero no en todos. (generalizacion) y de haberla... yo creo q es mas hacia los dirigentes del PP o PSOE. Y los votantes del PP y del PSOE aman a los nacionalistas. (admito q odio a algun q otro dirigente. y supongo q tu tambien a otros) pero weno, es solo mi opinion. no soy Dios. aunq en algunos el odio si es evidente, no puedo saberlo. Asi k tampoco puedo afirmarlo.

5.- Arzalluz es un bocazas (de nuevo). Y no todo akel k vota al PNV debe estar de acuerdo con todo lo k dicen sus dirigentes para poder votarlo. Esa fue una buena sandez. Otra cosa es q suceda. Hay q evitar q ETA siga existiendo, pero si a un partido le vienen votos por una causa u otra, no va a negarlos. Tontos hay pokos en los partidos. (aunq alguno ya hay). Y bueno... si lo piensas... puede q ETA agite el arbol... pero son sobre todo sus manzanas las k caen. En las ultimas elecciones ha quedado claro. Y ya se vera en las siguientes. Lo q no os gusta es q caigan a la cesta de EA-PNV. 

jaj... lo del GAL solo lo puse como una chorradilla (ya dije q era una sandez) para ridiculizar el hecho de generalizar las cosas en ciertos casos. cosa q tu haces. En estas cosas no solo hay blanco y negro. A mi me parece q hay q hilar mas fino.

Tambien me gustaria decir q por otra parte, muchos exiliados habra... pero no se cuantos. se barajan cifras de hasta 200.000 personas... y no se cuanta aportacion parcial del tema hay en esto. yo desconozco esa cifra... la he buscado por ahi... y no he encontrado nada. weno, nada en paginas de estadistica o de movimientos migratorios etc. por q en paginas de diarios y parecidillas a esta... es muy facil encontrar cifras. la veracidad de cada cifra ya es otra historia.(segun los sindicatos a la manifestacion acudieron 50.000 personas y siguieron el paro el 85%... y segun la policia acudieron 17.000 y segun el govierno el paro solo lo respaldaron el 23% y no afecto practicamente en el sector...).supongo q el k maneja estas cifras de exiliados... bueno... todos akellos las habran obtenido de una buena encuesta a todo akel k ha emigrado de euskadi. y no de la bola de mierda q se forma poniendo cada cual en su medio su granito de arena  a esa bola q ha obtenido de otro medio.

En cuanto a esa cifra de 200.000... he buscado por ahi... y no he poddo llegar a ninguna conclusion. he encontrado datos de inmigrantes y emigrantes desde 1990 hasta 1999(http://www.eustat.es). pero no anteriores a esas. aunq si k he encontrado en un PDF del departamento de sociologia de la UPV(es posible q ambos hagan algo a favor del gobierno vasco... aunq  no se yo si sera asi), el balance de la migracion de los años anteriores siendo evidente q euskadi antes del periodo comprendido en ese mismo PDF entre 1982-1986, euskadi ha sido una comunidad q ha recibido muchisimos inmigrantes. sobre todo en los periodos 1951-1960 con 152.226 de migracion positiva (suma de inmigrantes y emigrantes) y entre 1961-1970 con 256.226. Luego ya a partir de la crisis internacional de los 70 q llego su repercusion a euskadi a principios y mediados de los 80, creando en ella una fuerte crisis industrial y por otra parte otra crisis en el sector pesquero debido a otros motivos (la ampliación de las aguas jurisdiccionales a las 200 millas y las limitaciones comunitarias.) el flujo empieza a ser negativo. weno, aki es de suponer q ETA tambien tuvo q ver lo suyo (ETA nacio en 1959). no solo la crisis... pero weno, de hambas cosas habria digo yo. mas crisis mas q ETA seguramente. no lo se. pero parece logico.("... Una de las consecuencias sociales de tal situación ha sido que la tasa de paro fuese del 16% a principios de los 80, llegando al 23% a mitad de esta década, para luego ir disminuyendo lentamente desde principios de los 90....")

Los otros datos de inmigraciones y emigraciones q he mencionado anteriormente son: (no creo q la cosa haya cambiado radicalemnte en los ultimos 3 años)

 (siempre desde el resto del estado hacias euskadi o biceversa. no incluye migraciones con otros paises)

Año 1990: emigrantes: 15.771;   inmigrantes: 10.930

Año 1991: emigrantes: 14.751;   inmigrantes: 12.140

Año 1992: emigrantes: 13.668;   inmigrantes: 9.006

Año 1993: emigrantes: 14.096;   inmigrantes: 9.554

Año 1994: emigrantes: 16.179;   inmigrantes: 10.809

Año 1995: emigrantes: 16.130;   inmigrantes: 11.316

Año 1996: emigrantes: 14.356;   inmigrantes: 11.299

Año 1997: emigrantes: 14.234;   inmigrantes: 12.496

Año 1998: emigrantes: 16.585;   inmigrantes: 14.372

Año 1999: emigrantes: 17.291;   inmigrantes: 16.103 

total :153.061 emigrantes; 118025 inmigrantes

weno... no se, se me antoja demasiado q todas estas 153.061 personas hayan emigrado por presion de ETA y su entorno...; q porcentaje? no lo se. No tengo encuestas para saberlo. Ademas q no creo pudieran ser todos... por q si no, no creo q hubiese tatos inmigrantes tmb... y bueno, para llegar a las 200.000 antes de los 90 tendrian q haberse ido un montonazo...

resumiendo, lo dicho: no tengo ni idea. aunq esa cifra me parece... demasiado alta aun. supongo q tu si la habras estudiado y q habra alguna encuesta hecha a los emigrantes respecto a q causas les levaron a irse de euskadi. si sabes donde conseguirla dimelo please.

weno, q a mi la cifra me da igual. si fueron 300.000 o 5000 o los q fuesen... no es manera de conseguir metas poiticas. ETA SOBRA. Si hay un estudio sobre esa cifra, podrias añadirlo a tu page. Te quedaria aun mejor para tu proposito (yo  dando consejitos...  para mejorar la pagina... :(  ) Pero por lo menos demostrarias q no mientes.

Tambien tenia intencion de explicar lo k siente un euskaldun hacia toda esta inmigracion en masa... q no kiere decir q esto justifike lo k hace ETA... pero viendo como va el mail... lo intentare explicar brevemente:

personas residentes en euskadi:

Lugar nacimiento 1920 1970 1996

País Vasco 617.874 1.214.704 1.608.584

Otras CC.AA. 138.486 634.148 476.736

Extranjero 9.463 10.804 12.735

TOTAL 765.823 1.859.656 2.098.055

Composición porcentual de la población vasca según lugar de nacimiento.

1920 1970 1996

País Vasco 80,68 65,32 76,67

Otras CC.AA. 18,08 34,10 22,72

Extranjero 1,24 0,58 0,61

(supongo q en ese porcentaje del 76,76% estan los hijos de akellos q vinieron en masa. etc. pues estos tmb aunq hayan nacido aki... tienen algo q ver. ahora explico.)

he leido por ahi un texto, q no voy a pegar aki (solo faltaba q esto se alargara mas), un texto en el cual explica q el resurgmiento nacionalista vasco sucedio mientras y despues de la guerra civil en epocas de franco, q en esta guerra civil huvo 50.000 vascos muertos y 200.000 vascos exiliados (no se si son datos fiables. a lo mejor igual de fiables q esos 200.000 de ETA) y q cuando se acabo la guerra civil Francisco declaro a euskadi, weno... creo q a Bizkaia y Gipuzkoa enemigos de España y q pidio a los nazis q bombardearan Gernika... como castigo ejemplar... y q prohibio el euskera, y q obligo a quemar todo akel libro escrito en euskera y demas... y a aprender castellano.... etc. bueno, y tambien trajo pasta para crear industria... en bilbao sobre todo. (las penas con pan son menos)... a lo mejor lo hizo para q la gente de aki se conformara y aceptase la soberania española... no lo se. la cosa es q ahi surguio un gran sentimiento nacionalista q hasta entonces no tubo esa fuerza. (todo esto lo he leido por ahi. Sera solo parte de lo k ha pasado, supongo).

Como he escrito antes... entre los años...1951-1970 hubo una inmigracion masiva desde el resto de comunidades a euskadi. Claro, y esto no seria digno de reseñar demasiado a no ser q a mi juicio tambien contribuye a la crispacion. Por q? pues yo creo q la gente se sentiria un tanto invadida con tal cantidad de inmigrantes de otras comunidades y q eran por supuesto no-vascoparlantes.. q llegaron a ser en 1970 un 34,1% de la poblacion total de euskadi.(a lo mejor ETA surgio en parte por esto. Entre otras causas. tampoco lo se. todo son conjeturas). y bueno,  a lo mejor me arriesgo demasiado al decir q toda esta gente tubo aki sus hijos... los cuales en gran parte tampoco han sido o son vascoparlantes. y en este momento... supongo q tendremos una cantidad de esa gente q no ha nacido en esta comunidad... cercana a la de 1996. un 22.72%... asi pues, hemos llegado a la situacion de la enorme cantidad de gente con origenes en otras comunidades. Y con cultura diferente. ojo, yo no estoy en contra de nada de esto. Solo digo lo k creo q ha sucedido con los movimientos migratorios.

Y siguiendo un poco con esto...( tambien creo q la gran mayoria q sabe euskera es nacionalista y mucha q no sabe tambien. pero sobre todo entre todos los q hablan euskera una gran parte me parece q sera nacionalista. tampoco tengo ningun dato sobre esto. Ya habra por ahí algun estudio. . no se a ke kuento viene esto, pero ahi queda. Luego ya lo utilizare como excusa para hablar de otro temilla.).Tambien creo q la gente q ha inmigrado a euskadi a ganarse la vida y contribuir en el progreso del pais vasco (eso tambien), no ha hecho ningun esfuerzo en aceptar la cultura q aki han encontrado (lo k kedo de ella despues del frankismo) ni en aprender euskera. Y tampoco creo q a sus hijos les hayan animado mucho a hacerlo. aunq me ha alegrado mucho ver en los graficos del eustat q el euskera sigue en auge y q cada vez mas gente lo habla. Por q es jodido q mucha gente q lo entiende no lo hable. por miedo a hacer el ridiculo o por falta de voluntad o lo k sea. O esos q te dicen q les hables en "cristiano". Yo no digo q nadie deba aprender euskera... pero no estaria mal algo de iniciativa y concienciacion propia.(alli donde fueres...etc). no dicen ser todos vascos? tambien son su cultura y su idioma en parte, no? q aportasen un poko de esfuerzo no estaria mal. la pasta arregla mucho, pero si no se habla... no sirve para nada. Y claro como votan a kienes tratan al euskera como basura q parece q desearan q desapareciese... etc. Y todo esto por q? ahora mismo tambien hay una gran parte de vascos, weno, de gente q vive en euskadi, (cada cual q se defina como kiera. Deberia tener derecho a ello a mi parecer. yo no catalogare a nadie como tal o cual.) q en realidad es como si fuesen o son (según el caso) gente de otra comunidad, con otra cultura e idioma y lo k pasa con esto es... q se crea un cierto distanciamiento cultural  y d idioma q pude ayudar lo suyo al distanciamiento politico y social. TODO ESTO LO DIGO SIN ANIMOS DE MOLESTAR A NADIE NI PRETENSION DE PARECER "RACISTA", "FASCISTA" O LO K SEA. lo digo por q me parece muy relevante. A veces los distanciamientos entre pueblos (pueblo como...pueblo de gente, tribu... no como pueblo, territorio... me explico no? ok) tiene su razon. esta puede ser una. una especie de invasion cultural y de idioma q se va comiendo a la mas debil y pequeña. Otros motivos seguro q habra... pero este estoy convencido q afecta bastante a los vascoparlantes y nacionalistas por lo menos. Digamos q a lo mejor se pueden sentir algo invadidos desde su punto de vista. (y no me vale la respuesta de... “pero si esto tmb es españa!”. Para un nacionalista sabes q no es tan sencillo eso. Ahh claro... “pero si el nacionalismo es una idea q os la han inculcado... un sentimiento falso... inventado...”. El ser español es genetico. Ni se ha inculcado durante toda la vida de las personas  ni nada. Es un sentimiento genetico. ) 

Otra chorradilla q queria decir tambien es... q hay una diferencia entre la palabra "VASCO" y la palabra "EUSKALDUN". Vasco se utliza para referirse a todo aquel q viva en el pais vasco. q sea vasco. Todos sabemos su significado. Y euskaldun, no kiere decir vasco. kiere decir aquel q habla euskera. (euskaldun= euskal elebidun =el k habla euskera. vascoparlante). Aki, creo yo q tambien se crea una cierta confusion con estas palabras. Para un euskaldun, vasco es "euskal herritar" (ciudadano vasco), y euskaldun es vascoparlante. Asi pues, suele pasar q un no euskaldun confunda euskaldun con vasco y tambien un vascoparlante utilice la palabra vasco para referirse a un euskaldun (q lo es). Y cuando un euskadun habla de los euskadunes... habla de esa gente q habla euskera y no de todos. y cuando habla de vascos.. puede tmb q se refiera a los vascoparlantes. Nadie piensa lo k estoy escribiendo cuando habla. (q lio de parrafo he escrito) Por estas cosillas tmb suelen producirse cabreos y confusiones... y en realidad provienen de un malentendido.(pero si tu no eres vasco... a un no vascoparlante etc.). (parrafo inutil. lo se. pero con los q llevo ya... uno arriba abajo...ni se nota)

Otra cosa sobre q los vascoparlantes son nacionalistas: Las ikastolas. Para mi es evidente q una mayoria de los vascoparlantes son nacionalistas como ya he dicho antes. Y tambien CREO... q esa pedazo decampaña contra las ikastolas viene a raiz de esto. Por q son un gran pilar de el mantenimiento y mejora del euskera escrito y hablado. Las ikastolas son CENTROS privados EJEMPLARES  (a mi juicio) en los q se enseñan todas las materias (normalmente) con excepcion de castellano, lieratura (española. la euskaldun en euskera) e ingles (y bueno... frances o el idioma q se de) en euskera. bien, y a los niños... como salio en el ridiculo reportaje de El Mundo tv a los alumnos "no se les deja" (se intenta q hablen euskera, para eso van a una escuela euskaldun para q aprendan entre otras cosas el euskera q es bastante mas dificil q el castellano, y requiere mas esfuerzo y tiempo) hablar en castellano en clase q no sea de lengua o literatura. Y utilizar a un niño para hacer lo k se hizo en ese reportaje me parece de una bajeza asquerosa. Y puestos a ello... lo del director... si ves el video otra vez... si le dices a una persona..."dime kk", "dime kk", "dime kk", "dime kk"... “kiero k digas kk”...y el otro... "pues...kk...." y ella..."has dicho kk". y lo cortan. Mas: hace tempo salio en periodicos y medios... textos de los libros de texto q utilizan las ikastolas... y yo creo q se trataron o se utilizaron solo para hacer daño a estos colegios para mi ejemplares (repito). yo lei aquellos textos... y la mayoria eran sobre lo k decia o pensaba un escritor sobre españa o españoles... o sobre epocas de la guerra cuando castilla era el adversario de los... bueno... de la parte en q entraba euskadi... y de los tiempos en q vivio cierto escritor vasco...etc. Vamos a ver... si a un niño le enseñas literatura euskaldun o vasca en general, historia de euskal herria o euskera mismo... no le vas a decir q no hubo ni guerra... q el perderla trajo miseria durante decadas q obligo a mucha gente a emigrar... q franco era un santito y q lo de gernika es un cuento como el olentzero...q ni sikiera se le ocurrio prohibir el euskera... q este escritor escribia lo q escribia en contra de españa por q estaba loco por q en realidad vivia en el paraiso y no en la miseria, guerra y represion franquista... q sus sentimientos eran de loko sin sentido ninguno...igual q otros poetas o bertsolaris... q la historia de euskadi siempre ha sido felis. No niego q pudiera haber algun texto evitable o censurable o lo k sea... pero la cosa es q solo se enseña q esa parte del texto existe. Les podriamos enseñar q la reconkista nunca existo... o si q existio... pero q los arabes se fueron solos... sin q se les expulsara ni se les obligara a convertirse al cristianismo a los q se quedaron... q se fueron, pero q se les apreciaba (no vayan a hacerse una idea mala...)...q hitler en realidad era un teleñeko amigo de Epi y Blas pero q le kitaron por q era viejecito y murio... q los de los campos de condentracion (nazis y franquistas) eran en realidad gente q se iba de colonias en verano...q los arios amaban a los judios... q pinochet nunca existio... etc.etc.etc. Lo peor de esto es q los q mas hablan de las ikastolas son los q menos saben. Cortar cosas y pegarlas sacandolas de contexto. Vergonzoso. Manipulado. (opinion mia, porsupuesto) 

Ahora sobre Ibarretxe y su tropa: Solo kiero decir... q a lo mejor no es su propuesta la mas adecuada o ni sikiera es buena... pero es el unico q busca una solucion. todos los demas dicen no estar contentos como estan pero no hacen nada por cambiar. Solo via policial. Me parece q como no hagan un campo de concentracion para meter a 100.000 personas... es cierto q ibarreche tira para casa cuando hace su propuesta... es lo normal. Creo q todos deberian hacer la suya tirando cada cual hacia su casa. Pero no, hagamos q esto siga indefinidamente abogando por el estatuto muerto q ni se mueve, incluso q puede q retroceda... yo creo q o se cumple integro o se hacen otras propuestas paralelas a la de ibarretxe desde los demas partidos o el govierno de madrid... pero abogar por seguir igual y decir q estan mal... no es coherente.

Para acabar por fin, TODO LO K HE ESCRITO AKI SON OPINIONES MIAS. NO VERDADES (bueno, supongo q los datos si lo seran). Q cada cual lea, vea, y escuche de todo y q se haga la suya propia. q no le inculquen una sin nisikiera cuestonarsela. a mi puede q me hayan inculcado el nacionalismo... pero por lo menos lo cuestiono. En esta vida... a parte de unos pocos instintos basicos todo lo demas de nosotros es adquirido o inculcado de una manera u otra. (yo soy yo y mis circunstancias). Weno, me parece a mi.

Ale... viendo todo el tiempo q me ha llevado esto... el k no va a servir para nada... q si me respondes me puede llevar otro tanto... y q aun podria decir mas cosas... pero q ya estoy hasta los cojones de escribir... ESCRIBAS LAS BURRADAS Q ESCRIBAS (las q me parezcan a mi, no tienen por q serlo para otros) NO VUELVO A ESCRIBIR A ESTE FORO NI JARTO DE PACHARAN. Tu tienes la ultima palabra. Asi k si alguien se ha leido toda nuesta conversacion se acabara quedando mayormente con lo q tu digas. escribe tu tesis sobre q el nacionalismo no puede ser democratico; si kieres.

Ya sabes lo k opino sobre esta pagina. bla, bla, bla... mas de lo mismo.

saludos.

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