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Federiko escribió:

Hola, soy un ciudadano vasco aunque mis padres proceden de andalucia y 
estado viendo las secciones de tu pagina web y me han impactado mucho.
De primeras quiero dejar bien claro que estoy totalmente en contra de ETA y 
de sus complices, sin embargo estoy a favor de de obtener la independecia o 
si no es posible cotas de mas autogobierno unicamente por medios politicos y 
democraticos.

Angelberto respondió:

Ya veo que tú eres uno de esos numerosos casos de españoles
que por circunstancias de la vida han emigrado al País Vasco
y que nada más llegar allí y ver que los nacionalistas
persiguen y asesinan a los que no lo son, han dejado de
sentirse españoles y se han considerado vascos hasta el
extremo de militar en un partido político (el PNV) cuyo
presidente tiene como principal argumento político las
diferencias raciales entre los vascos y el resto de los
españoles, y cuyo fundador (Sabino Arana) puso a mal parir a
todo español que no tuviese pura sangre vasca.
Me parece curiosísimo que en el País Vasco haya andaluces
(como tú, por ejemplo) que se sientan vascos hasta el
extremo de militar en un partido político básicamente
racista y que tiene un odio cerval a todo lo que huela a
español. Y no me vengas ahora con que tú naciste en el País
Vasco porque según los nacionalistas eso no te hace más
vasco, ya que el nacionalismo vasco se basa en la pureza
racial y si a ti ahora te admiten con ellos es como simple
cipayo, para que les ayudes a conseguir sus fines; después
te harían un análisis de sangre y te mandarían a la puta
España, como dicen ellos.
También dices que estás contra ETA y sus cómplices pero te
darás cuenta que militas en un partido que pacta con ETA y
con sus cómplices para luchar contra la mitad de vascos que
no son nacionalistas, los cuales, además, mueren asesinados
en nombre y a causa de tu idea política. E igualmente sabrás
que el PNV (tu partido) y los comunistas (escoria) son los
únicos que han salido en defensa de ETA para que no se
ilegalice el partido político que les da cobertura económica
y protección.
Y en cuanto a la independencia, deberías entender que es
imposible hacer un referéndum por la independencia mientras
que los habitantes del País Vasco estén tan aterrorizados
que lleguen al extremo de que andaluces como tú, por
ejemplo, se sientan obligados -más o menos conscientemente-
a convertirse al nacionalismo por miedo a ser asesinados.
¿Sabes cómo se llama eso que os pasa a muchos "inmigrantes"?
SÍNDROME DE ESTOCOLMO.
En el País Vasco no habrá democracia mientras unos asesinos
(indirectamente subvencionados por el Gobierno Vasco)
amenacen, extorsionen y asesinen a esa mitad de vascos que
no quieren la independencia porque desean seguir siendo
españoles. Es muy fácil para un nacionalista decir que en el
País Vasco se utilizan medios democráticos para hacer
política pero no es en absoluto cierto. ¿Cómo se va a hacer
política en libertad en Euskadi si los políticos no
nacionalistas se ven obligados a llevar escolta? ¿Cómo se va
a hacer política en libertad en Euskadi si los no
nacionalistas no se atreven a presentarse a las elecciones
porque después les matan?.

Con lo de estoy en contra de los complices no quiere decir que este encontra 
de Euskal Herritarrok al completo sino con solo la serie de particulares 
(que no son todos no pretendas generalizar)que estan involucrados en ese 
entorno.
Y seguro que tu me respondes: pues estan todos involucrados por que no 
condenan los actos terroristas.
Y yo te respondo si ese es tu argumento:
Que les podemos hacer les metemos a la carcel por no condenar. Que yo sepa a 
uno no se le puede detener por pensar de una forma y llevandolo al caso 
extremo por desear la muerte a otra persona.Y otra cosa, de esto no estoy 
muy seguro pero creo que el PP no ha condenado las barbaries de la dictadura 
Franquista.
Yo tengo una tia de EH y te digo que la conozco muy bien y sus valores 
eticos no tienen nada que ver con el terrorismo.

De entrada te diré que estoy plenamente convencido (y en
ocasiones ya se ha demostrado) que los cómplices de ETA son
PNV-EA-IU, mientras que Euskal Herritarrok o Batasuna son
simplemente ETA.
Siempre me ha hecho gracia eso que se dice de que "no hay
que generalizar". Joder, es que si no generalizásemos sería
imposible hablar. Todos decimos que los naturales de Kenya
son de raza negra y que los chinos tienen los ojos oblicuos,
y sin embargo sabemos que algún chino encontraremos en China
que no sea precisamente de esa raza y que algún blanco habrá
que haya sido parido en tierras africanas (como tú lo fuiste
en el País Vasco). Esto me recuerda a esa frase absurda,
generalmente usada por comunistas y nacionalistas, en la que
siempre que se tienen que referir a la población dicen
"vascos y vascas", como si diciendo sólo "vascos" no fuese
suficiente para entendernos. Lo que me extraña es que no
digan "vascos, vascas y vasquitos" para no dejar marginados
a los niños pequeños... Aunque casi mejor sería decir
"vascos, vascas, vasquitos y vasquitas" con el fin de que
las niñas vascas también sean tenidas en cuenta. Hay que
reconocer que tanta concreción es absurda pero así son los
nuevos comunistas y nacionalistas...
En fin, dejémonos de divagaciones y vayamos al asunto en
cuestión.
Dices que no hay que generalizar porque, según tú, no todos
los votantes de Batasuna están involucrados en el entorno
terrorista, pero estás equivocado. Absolutamente todos los
votantes de Batasuna son partidarios de ETA y de sus
asesinatos, incluida tu tía.
Como bien sabes en el País Vasco hay suficientes partidos
nacionalistas como para elegir al que quieres votar sin que
necesariamente haya que apuntarse al único que dice
claramente que no condena los asesinatos de ETA, y muchos de
cuyos militantes son etarras que de vez en cuando resultan
detenidos, y cuyo partido, además, está reconocido por ETA
como su representante político.
En cuanto a meter en la cárcel a los votantes de Batasuna,
supongo que eso no se le habrá ocurrido a nadie. A los
votantes de Batasuna simplemente hay que despreciarlos como
si de vulgares chinches se tratase, a los que quizá si haya
que meter en la cárcel es a los políticos de Batasuna porque
son auténticos apologistas del terrorismo y además le
protegen como a su mejor hijo.
Y en relación con la condena o no condena de hechos
sucedidos hace 66 años (la guerra civil) o con los abusos de
la dictadura franquista (finalizada hace 27 años), supongo
que no tendrá la misma importancia que dejar de condenar el
asesinato de una persona que aún tiene el cuerpo caliente.
Tendrás que estar de acuerdo conmigo en que no es lo mismo
no condenar una situación pasada y superada hace decenas de
años que no condenar un asesinato ocurrido ahora mismo y en
una democracia. Y de todos modos te diré que muchos de los
políticos del PP (al que los nacionalistas tanto odiáis)
nacieron después de la dictadura franquista y el resto eran
prácticamente niños, es decir los actuales políticos del PP
no tienen por qué pedir perdón ni condenar unos hechos en
los que ellos no participaron de ningún modo.
Y por último te diré que es imposible que haya votantes de
Batasuna que tengan "valores éticos".

En tu pagina web te gusta generalizar meter a todos los nacionalistas en el 
mismo saco como las campañas de publicidad del PP para intentar confundir a 
la gente que no vive en el Pais Vasco y no conoce muy bien el tema. Y te 
tengo que responder como ya lo han hecho infinidad de veces el PNV y EA: 
Estamos rotundamente encontra de la violencia etc etc.

No sé a qué campañas de publicidad del PP te refieres pero
de todos modos te recuerdo que vuestro presidente Arzallus fue
el que dijo que "unos tenían que sacudir el árbol (ETA) para
que otros recogiesen las nueces (los nacionalistas)", es
decir, fue vuestro adorado y siempre votado jefe Arzallus el
que hizo esta afirmación que significa, ni más ni menos, que
ETA y los nacionalistas formáis parte de un todo muy bien
orquestado que tiene como fin "recoger las nueces" (la
independencia). Y no te creas que critico la actitud de
Arzallus, en absoluto. Tengo que reconocer que el único modo
de que el nacionalismo avance algo hacia la independencia es
por medio del terrorismo porque el miedo generado por los
asesinatos sin duda pondrá a una buena parte de los vascos
más cobardes del lado del nacionalismo. No te quepa la menor
duda que el día que desaparezca ETA será el principio del
fin del nacionalismo vasco. Cuando deje de haber miedo,
progresivamente dejará de haber nacionalismo. Ocurrirá lo
mismo que ocurrió en la dictadura de Franco, poco después de
desaparecer el dictador fueron desapareciendo los franquistas.
En cuanto a lo que dice "infinidad de veces" el PNV y EA,
créeme que no deja de ser una expresión obligada porque es
lo "políticamente correcto", y esta expresión sólo tiene
como fin presentarse ante la gente como partidos
democráticos que, sin lugar a dudas, NO SON.

El PNV-EA y la parte no terrorista de EH no se exactamente que proporcion de 
la poblacion es pero sera como la mitad de la poblacion vasca.
Porque el gobierno español no acepta que se realize un referendum en el Pais 
Vasco sobre el derecho de autoderteminacion. Exite algo de miedo de lo que 
diga la sociedad vasca?

No es la mitad, es aproximadamente el 40% que es el
porcentaje de vascos que han votado a partidos
nacionalistas, y el motivo de no realizar un referéndum
probablemente se deba a que no sería posible que el pueblo
vasco votase con libertad, ya que ETA y su entorno tienen
secuestrada, por medio del terror, la voluntad de muchísimos
vascos que se han visto forzados a autoconvencerse de que
son nacionalistas y que votan como tales. Para hacer un
referéndum en el que se reflejase REALMENTE el sentir del
pueblo vasco debería desaparecer ETA y dejar pasar al menos
una generación (20 ó 25 años) para que el miedo
desapareciese definitivamente de las personas. Entonces sí
sería un referéndum justo.
Para que lo entiendas te voy a poner un ejemplo. En la época
de Franco había muchísimos franquistas, unos por
convencimiento propio y otros para no complicarse la vida.
Si se hubiese hecho un referéndum o plebiscito sobre el
régimen inmediatamente después de la muerte de Franco
hubiera tenido una respuesta muy similar a si se hubiese
hecho un año antes de morir el dictador, y sin duda alguna
hubiera sido favorable al régimen. Sin embargo si se hiciera
ahora no creo que el régimen franquista fuese bendecido ni
siquiera por un uno por ciento de la población. ¿Ves la
diferencia que habría entre un referéndum bajo la presión de
la violencia y un referéndum alejado en el tiempo de esa
misma presión?. Pues eso. 
Si los nacionalistas queréis la independencia no juguéis
sucio ni permitáis que nadie juegue sucio por vosotros;
esperad el tiempo suficiente para que el terror desaparezca
(20 ó 25 años) y mientras tanto id convenciendo a la gente
de que lo mejor es la independencia. Al fin y al cabo 25
años tampoco es tanto para lograr ese sueño que según
vosotros un 40% de vascos desean realizar, aunque según he
leído en el último Euskobarómetro parece ser que sólo 3 de
cada 10 vascos son partidarios de la independencia. En fin,
no sé...
Y hablando de independencia, ¿te has enterado de que Unidad
Alavesa va a solicitar que Álava se convierta en una
Comunidad Autónoma separada del País Vasco?. Sabrás que en
Álava la mayor parte de las personas no son nacionalistas y
que cabría la posibilidad de que el proyecto saliese
adelante. ¿Qué opinas al respecto?. Supongo que no tendrás
miedo a lo que la sociedad alavesa pueda decidir. ¿O sí?.

Por la via exclusivamente policial que pone el gobierno nunca se arreglara 
el conflicto porque si detienes a 50 etarras al dia siguiente van a salir 
otros 50.
Este gobierno del humorista Aznar no va a llegar a solucionar nada solo a 
poner mas confrontacion.

Por la vía exclusivamente policial se ha conseguido que ETA
esté prácticamente en las últimas y si se continúa así, no
tardando mucho ETA será definitivamente derrotada por las
Fuerzas de Seguridad del Estado y por la Justicia desde la
más pura democracia. Por otra parte Batasuna está a punto de
ser simplemente ETA porque es cuestión de tiempo que sea
ilegalizada, y el hecho de que haya muchos jovenzuelos con
ganas de asesinar no significa que vayan a llegar a ningún
lado porque son unos pardillos y unos cobardes. Además, como
bien sabes, tenemos el apoyo de todo el mundo occidental en
la lucha contra ETA y rara es la semana que no cae un
comando, un piso franco o un zulo repleto de armas y
explosivos.
En cuanto a la confrontación, sabes perfectamente que ha
sido provocada por el nacionalismo vasco violento y que las
víctimas de esa violencia no pueden ser responsables de
dicha confrontación. O sea que no le eches la culpa a Aznar
de que ETA se lo intentase cargar con un coche bomba hace
unos años y de que ahora luche contra el terrorismo desde la
democracia con la ley en la mano.
Y que sepas que el "humorista Aznar", como tú le llamas, es
uno de los presidentes más prestigiosos y respetados del
mundo occidental. Qué le vamos a hacer... Mala suerte.

Yo no soy un buen critico pero me encantaria oirte en la radio a ti y a 
algun periodista democrata nacionalista debatiendo el problema vasco , luego 
poner a una persona que no conociese nada del tema y que esa persona 
decidiese quien tiene mas razon y estoy segurisimo que por ti no se 
inclinaba, por que llega un momento en el que no teneis argumentos.

No sé qué hacer, si morirme de risa ahora mismo o dejarlo
para mañana... ¡Manda huevos!.
Se ve que tu no oyes más emisoras de radio que las del
"régimen nacionalista" porque estoy harto de oír argumentos
muy, pero que muy sólidos, emitidos por vascos contrarios al
nacionalismo. ¿Tú has oído alguna vez debatir sobre este
tema al vasco José María Calleja? ¿Y al vasco Fernando
Savater? ¿Y a la vasca Carmen Gurruchaga? ¿Y al vasco Iñaki
Ezkerra? ¿Y a otro montón de vascos y no vascos contrarios
al nacionalismo fascista que representáis?. Hombre, yo no
soy tan importante como para ponerme a debatir nada en la
radio pero hay infinidad de personas que debaten, y muy
bien, sobre el tema vasco CARGADÍSIMOS DE ARGUMENTOS. Mira,
amigo nacionalista, son tantos y tan contundentes los
argumentos contra el nacionalismo vasco que si no fuese
porque el nacionalismo vasco utiliza el asesinato como
principal base de su existencia, ya habría desaparecido.

Bueno espero que me respondas y me digas por que no nos podemos independizar 
o por que no podemos obtener mas autogobierno.
Y que gente mala hay en todo el mundo en Euskal Herria, A coruña (seguro que 
no te gusta esa denominacion) Madrid Londres... y seria bueno que por 
ejemplo el Romario ese que te amenaza no lo identificases tanto con el 
nacionalismo porque puede que hasta sea de Madrid y solo le apetezca 
fastidiar sin tener ninguna ideologia.

Más arriba ya te he expuesto los motivos por los que creo
que no sería justo un referéndum mientras exista la presión
terrorista, y en cuanto a la "gente mala" te diré que no
creo que todos los nacionalistas sean malos -que estoy
convencido que los hay, y muchos- pero supongo que también
hay un buen porcentaje de nacionalistas que lo son por
miedo, o por estupidez, o por inercia y la verdad es que a
éstos no puedo considerarlos malos, si acaso cobardes,
tontos o ignorantes.
Y en relación con la denominación de A Coruña la verdad es
que no me molesta en absoluto, del mismo modo que no me
molesta la denominación de London, lo que ocurre es que
todos los idiomas suelen tener sus propias denominaciones
para algunas localidades ajenas a su entorno cultural y lo
normal es que yo diga La Coruña del mismo modo que digo
Londres (como haces tú), pero la verdad es que me es
indiferente. Si a los coruñeses les gusta que diga A Coruña
pues digo A Coruña y ya está. Lo que me parece un absurdo
total es eso de Euskal Herria, ¿pero de dónde habéis sacado
semejante nombre?. Es como si ahora apareciese un partido
político en España empeñado en hacer una nueva nación que
incluyese Portugal (así, por la cara) y que se llamase
Espugal o Portuaña, o algo así... No sé cómo no os dais
cuenta de la barbaridad histórica y fascista que supone el
nombre y la idea de Euskal Herria.
¡Ah!, y el Romario ése me es tan indiferente como lo son
para mí todos los que me envían sus amenazas desde "Euskal
Herria" (joder, con el nombre, si es que me troncho...).

La verdad si la pagina la realizas con propositos propagandisticos creo que 
causa el efecto contrario al posicionarte en el extremo del PP. Porque solo 
con leer la historia lo contrasto con lo poco que yo se y es muy, no quiero 
decir falsa, pero que solo aparece lo que tu quieres y desde el punto de 
vista tuyono un punto de vista neutral.
Si la pagina la realizas con propositos informativos las secciones de los 
asesinos etc podrian valer pero todo lo demas entriar en el apartado de 
opinion de Angel.

Qué manía tenéis los nacionalistas vascos de considerar al
PP extremista. Parece como si no hubierais conocido a Fuerza
Nueva, coño. Esos sí eran extremistas. El PP es,
simplemente, un partido de centro derecha, del mismo modo
que el PSOE lo es de centro izquierda, y en España el único
extremismo que hay está precisamente en los nacionalistas
vascos y en los comunistas, que no dudan en ponerse de parte
del partido político de ETA y hacer pactos con él, y que
tampoco dudan en dar subvenciones millonarias al entorno
terrorista, supongo que con la intención de que pueda
mantenerse vivo. Eso es extremismo, ¿es que no os dais
cuenta que aproximarse tanto a los asesinos es ser
extremistas?. A veces pienso que los nacionalistas vascos
equivocáis los conceptos democracia y extremismo, y no
sabéis muy bien cuál es uno y cuál es otro.
Y para terminar te diré que mi web está hecha para informar
del fascismo nacionalista vasco y que debes tener mucho
cuidado con la Historia que los libros nacionalistas quieran
meterte en la cabeza porque en su mayor parte es falsa. Te
aconsejo que antes de leer un libro de Historia mires con
atención quién lo edita y quién lo subvenciona, y si tiene
algo que ver con el Gobierno Vasco o con el nacionalismo
tíralo a la papelera porque es, literalmente, el cuento de
Caperucita Roja.

-- 
Angelberto.~¬¬¬¬¬¬¬*

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