Título: Re: OPINIÓN	Fecha: 29/07/02
Autor: Angelberto	Hora: 04,22

 

Mi opinion debe ser considerada como la de cualquier hombre libre en este planeta Tierra.

Soy descendientes de vascos, soy argentino pero no pienso como tu

 

Angelberto respondió:

~~
Estoy totalmente de acuerdo en que tu opinión debe tener la
misma consideración que la de cualquier persona de este
planeta porque todos tenemos derecho a expresarnos como
mejor deseemos. De hecho si sólo utilizásemos la palabra
para exponer nuestras ideas no tendríamos el problema que
actualmente sufrimos en el País Vasco donde, como bien
sabes, los nacionalistas vascos asesinan a los otros VASCOS
que tratan de expresar CON LIBERTAD su deseo de no ser
nacionalistas.
Dices que eres natural de Argentina pero descendiente de
vascos, lo cual es fácilmente apreciable por tu segundo
apellido, pero pareces olvidar que también desciendes de
castellanos porque tu primer apellido así lo indica.
Supongo que sabrás perfectamente que Juárez es un apellido
castellano derivado del antiguo Xuárez medieval, y que en
una de sus ramificaciones posteriores acabó en el Suárez
castellano y en el Soares o Soárez gallego. Del mismo modo,
y quizá con más motivos, sepas que Irureta es una variante
de Irurita que procede de "irura" y que significa "valle o
vega" en eusquera.
En otras palabras, en realidad eres un argentino
descendiente de españoles (castellanos y vascos) que no
piensas como yo y que deseas expresarlo con libertad.
Todo esto lo digo porque en tu primer párrafo parece dar la
sensación de que eres un vasco que accidentalmente nació en
Argentina, pero en realidad no es así.

 

Dejame decir un par de puntos

 

1.El hombre es libre simplemente por que puede elegir, elegir su idioma,  su sexo, su religion  y es por eso que creo en la Autodeterminacion de los pueblos, la que va desde un continente hasta la de un barrio de cuatro casas.

 

Sinceramente opino que te equivocas totalmente en este
primer punto. Creo firmemente en la libertad del hombre y
pienso que, con grandes dificultades y con la edad, se puede
llegar a elegir la religión, pero ni se elige el idioma ni
se elige el sexo. Otro tema es que una persona nazca en
Rusia o en China y que al cabo de los años decida aprender
otro idioma, pero te aseguro que un niño recién nacido en un
país determinado no tendrá posibilidad alguna de elegir como
propio otro idioma que no sea el de la tierra donde nació. Y
en cuanto al sexo te diré que me parece muy bien que el
hombre que así lo desee se opere y se transforme
-relativamente- en mujer (mucho más difícil es lo
contrario), pero no olvides que esa persona jamás tuvo la
posibilidad de elegir nacer hombre o mujer, del mismo modo
que el chino tampoco pudo elegir nacer chino o sueco.
Y en cuanto a la autodeterminación de los pueblos te diré
que, casualmente, los que piden la autodeterminación (los
nacionalistas vascos, por ejemplo) jamás se la concederían a
la provincia de Álava que, como bien sabes, es
mayoritariamente anti-nacionalista, ni tampoco se la
concederían al ayuntamiento de Baracaldo o al de Ermua, lo
cual es perfectamente lógico porque si cualquier
ayuntamiento o barrio pudiera independizarse, el mundo se
convertiría en un auténtico caos. ¿Te imaginas un País Vasco
lleno de naciones independientes? ¿Te imaginas que los
pueblos vascos no nacionalistas -que son muchos- fuesen
todos independientes de un País Vasco sin Álava?. Es
imposible, créeme, sería como volver a las tribus de las
cavernas. 
Para que te des cuenta de que es imposible algo parecido te
voy a contar lo que me ha pasado hace unos días: Yo vivo en
una urbanización de treinta casas construidas en tres filas
de adosados. Diez vecinos que formamos una cadena de
adosados (la fila sur) hemos propuesto cambiar el nombre a
la urbanización, o bien separar nuestras diez casas para
formar una nueva comunidad de vecinos, pues bien, ha sido
imposible; no nos han dejado. Ahora imagínate lo que nos
hubieran dicho si llegamos a pedir la independencia y
exigimos nuestra bandera, nuestro ejército (aunque fuese un
vigilante jurado) y hasta nuestras fronteras y embajadores
(que la verdad es que no sé dónde los hubiéramos metido)...
Absurdo.

 

 

2.Creo que todos tienen el derecho de expresar lo que sienten, y que muchas veces su expresion no es escuchada o lo que es peor, es marginada.

 

Hablas como si los nacionalistas vascos no pudieran
expresarse libremente. ¿Acaso no sabes que los nacionalistas
vascos tienen todo el poder en Euskadi y por eso los
no-nacionalistas están marginados? ¿Acaso no sabes que ellos
dominan la educación y por eso enseñan a los niños
vergonzosas mentiras históricas? ¿Acaso no sabes que ellos
dominan la Policía autonómica y por eso prácticamente nunca
detienen a los asesinos de ETA? ¿Acaso no sabes que
pretenden construir un país que no ha existido nunca (Euskal
Herria) incorporándose por la fuerza Navarra y parte de
Francia? ¿Acaso no sabes que la inmensa mayoría de las
personas que viven en esos otros territorios no quieren
pertenecer al País Vasco?.
No te puedes imaginar lo que te equivocas cuando dices que
los nacionalistas están marginados y que no se les escucha.
Es evidente que no sabes nada de lo que ocurre en el País
Vasco. Es justo lo contrario. Los nacionalistas actúan como
verdaderos nazis (asesinatos incluidos) contra los vascos
que quieren seguir siendo españoles, a pesar de que los
nacionalistas sólo alcanzan el 40% de toda la población de
Euskadi, aunque la verdad es que si siguen asesinando,
extorsionando y amenazando a los que no piensan como ellos
pronto conseguirán que, a base de muertos y exiliados, poco
a poco vayan superando el 50%.
Sería bueno que no confundieses VASCO con NACIONALISTA VASCO
porque son cosas muy diferentes. En Euskadi hay un 60% de
personas que no se han decantado por el nacionalismo vasco
en las últimas elecciones.

 

 

3.Que tu quieras comentar tu opinion sobre el nacionalismo vasco no hace mas que demostrar tu imparcialidad sobre el tema. Por que todas las monedas tienen dos caras, es de dia pero tambien es de  noche, y con esto quiero decir que no puedes contar e informar solo una parte de la historia.

 

Yo cuento la historia que conozco y doy mi opinión. Y te
aseguro que la inmensa mayoría de los argumentos de los
nacionalistas vascos están construidos desde el terror y
sobre mentiras o sobre leyendas. Además para eso está esta
sección de la web El Boleto para que nacionalistas y
no-nacionalistas puedan exponer sus argumentos y que quien
lo desee pueda rebatírselos. No hay cosa mejor que la
discusión pública para alcanzar conclusiones lo más cercanas
posible a la verdad.

 

 

4. La historia que se cuenta hay que tener mucho cuidado quien la escribe, por que la historia la escriben los que ganan, la verdadera historia, esa nunca se sabe.

 

No sé a qué te refieres con eso de que la historia la
escriben los que ganan. Sé que esto es así pero no sé si con
tu frase haces referencia a las guerras entre las tribus
ibéricas y los romanos o a las guerras de los pueblos
españoles UNIDOS contra los musulmanes durante la
Reconquista o a la Guerra Civil española... Lo cierto es que
desde que los árabes fueron expulsados de España ha habido
una importante unión entre los pueblos ibéricos que en
absoluto indica que ninguno de ellos haya sido sometido por
otro. Los antiguos reinos de España acabaron unidos por
alianzas y finalmente se convirtieron en una nación. Además
las provincias del País Vasco pasaron a formar parte de
Castilla POR INICIATIVA PROPIA desde los años 1200.

 

 

5. Nadie puede atribuirse ser el dueño de la historia verdadera, seras dueño de TU historia, que puede estar muy lejos de la realidad. realidad que yo desde muy lejos se que no cuentas, realidad que tu no te aminas a contar, por que sería una forma de legitimizar los hechos que narras.

 

Fíjate si cuento la realidad que incluso pongo en mi web los
resultados de las elecciones que se realizan en el País
Vasco. Del mismo modo también he incluido numerosos
artículos relacionados con este tema que han sido publicados
en distintos medios de comunicación españoles. Y, por
supuesto, igualmente están todos los secuestros y asesinatos
de ETA, así como las barbaridades fascistas que los
nacionalistas (PNV incluido) están haciendo en el País
Vasco.
Mira, mi web está abierta a todo aquel que quiera participar
en ella, y la mejor prueba la tienes en este Foro. Todos los
nacionalistas que lo deseen pueden contar todas sus
fantasías y sus historias con la tranquilidad de que nadie
va censurar absolutamente nada de lo que quieran decir. ¿Qué
más quieres?.

 

6. Independientemente de todo, aqui se cree que nos hemos independizado del Estado español, y es mentira. Mira tu, desde alli, como un pais se consume en su propia ignorancia de creer que es libre. Y si los vascos piden su libertad, y por que no darsela. Que perdeis, dejalos elegir su destino, dejalos demostrar que estan acertados o equivocados, dejalos como tu quieres que sean, libres, no seas el primer fachistas en decir NO. Desmuestra que a pesar de las contradiciones de todo hombre, esta el hombre. No pienses como un español. Asi nunca dejaras de ser imparcial.

No entiendo eso que dices de que Argentina aún no se ha
independizado de España. Desde luego la sensación que
tenemos los españoles desde hace más años de los que tendría
mi tatarabuelo es que Argentina es un país absolutamente
independiente que únicamente está unido a España por fuertes
lazos de afecto fraternal. Ni más ni menos.
Y ahora vuelvo a insistir en que en el País Vasco (igual que
en el resto de España) hay libertad desde que en 1975 llegó
la democracia, y que no debes decir LOS VASCOS cuando
realmente te estás refiriendo a LOS NACIONALISTAS VASCOS
porque, como te he dicho antes, en las últimas elecciones
sólo votaron a partidos nacionalistas el 40% aproximadamente
del censo electoral vasco, y comprenderás que no debes
extender tu generalización a todo un pueblo si resulta que
sólo son nacionalistas cuatro de cada diez.
Y si te estás refiriendo a que haya un referéndum de
independencia, supongo que no tendrías inconveniente en que
en las provincias o los pueblos vascos que saliese NO a la
independencia siguiesen siendo españoles. Eso sería lo
justo, ¿no?. ¿Y qué haríamos si en un barrio de Bilbao sale
SÍ a la independencia y en otro barrio sale NO? ¿Dónde
pondríamos la frontera?.
Y para terminar este párrafo te diré que ser español no
significa ser parcial, y que tan español es un aragonés como
un vasco.

 

Que derecho tienes tu para decir lo que dices, que derechos tienen ellos para hacer lo que tu dices, y llegas a la triste conclusion que el derecho te lo dan, te lo da alguien mas grande que tu, y eso demostraria que eres simplemente un simple historia.

 

Yo tengo absoluto derecho a expresar mi opinión porque vivo
en un país libre exactamente igual que el resto de los
españoles (vascos incluidos), y yo no pretendo obligar a
nadie a que haga lo que le dé la gana. Lo único que yo
denuncio en mi web es la situación de fascismo que los
vascos no nacionalistas están viviendo en Euskadi y que
indefectiblemente acaba en la marginación, el exilio o el
asesinato, actos fascistas que siempre son ejecutados por
nacionalistas vascos.
Si no quieres sufrir una dramática equivocación JAMÁS te
pongas de parte del nacionalismo vasco porque es exactamente
lo mismo que el nazismo de Hitler.
Algún día se estudiará en los libros de Historia.

-- 
Angelberto.~¬¬¬¬¬¬¬*

 

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